Hmm, hij heeft een maand gekregen in hoge dosering en daarnaast krijgt hij 3 scheppen seniores priores per dag.
Hij wordt niet meer bereden, dus kan ook niet echt heel goed vergelijken behalve qua uiterlijk. Hij heeft al tijden goede en slechte dagen en dat is onveranderd.

Ik denk dat het per paard verschilt. Wil je het zeker weten, zul je moeten laten meten. Of de gok nemen.

Waaraan merkte je dat er (uiteindelijk) een seleniumtekort was? Waren er verschijnselen die nu veranderd zijn?

Hij was enorm afgevallen zomder duidelijke oorzaak (gezegd moet wel worden dat hij net 25 is geworden en een hele zware vorige winter gehad heeft en hij in de zomer het land niet af mocht omdat een deel droes had, dus we hebben niks gedaan de hele zomer) dus dat was de reden bloed te laten controleren. Er is simpelweg een geriatrisch bloedprofiel geprikt omdat dat goedkoper was dan alles apart aanvragen en daar zat selenium ook in. Weet niet zeker of ze dat ook gecntroleerd zou hebben als we alles apart hadden aangevraagd.
Het enige wat veranderd is, is dat hij weer een beetje dikker wordt nu en wat spieren lijkt te krijgen (maar dat kan ook wishfull thinking zijn). Maar er gaan ook vrij grote hoeveelheden voer in.
Kun je het overdoseren? Kan het kwaad als ik hem nu nog een maand extra geef bijvoorbeeld. Dan weet ik toch vrij zeker dat hij weer goed zit.
Aan de andere kant vraag ik me ook af hoe het dan met het selenium gehalte van de rest vd groep staat die nergens last van hebben. Het is een grote groep die vrijwel allemaal alleen op gras en verpakt hooi leven, dus als de mijne zo'n tekort heeft, heeft de rest da misschien ook wel...

Geertje schreef op dinsdag 5 februari 2013, 9:18:


Ha, Geertje. Ik kan alleen maar spreken voor de groep paarden die wij hebben. Zij krijgen allemaal hetzelfde basisvoer (hooi, voederbieten, gras) en sommigen hebben een E/Seleniumtekort en anderen niet. Je merkt gewoon heel weinig ervan als een paard een tekort heeft. Zoals je weet had Rubio spierproblemen en een laag E/Selenium en ik heb er een heel jaar voor nodig gehad met bijvoer plus Chevivit voordat hij weer binnen de marge zat (en toen nog aan de lage kant). Terwijl Amber, die ahum, goed doorvoed is en niet echt hoeft te werken een lagere waarde dan Rubio had en dat was zó opgelost. Ik denk dat het heel erg per paard verschilt. Stijve paarder die wat slomig zijn hebben wij al laten prikken en die hadden bijvoorbeeld een OK waarde.

Het prikken van alleen E/Selenium kost hier ca 40,- en het moet nauwgezet gebeuren, het bloed moet gelijk naar het lab kunnen en mag niet aan daglicht blootstaan omdat je anders al onbetrouwbare waardes krijgt. Dus onze DA komt het prikken als het gelijk weg kan. Hij vertelde me ook dat veel DA's dit niet weten waardoor paarden onnodig afwijkende waardes hebben.

Aangezien de bodem hier Selenium arm is supplementeren wij onze lespaarden het hele jaar door, met tussenpozes. Meestal een dag of 30-40 totdat de flacon leeg is, en dat stoppen we weer een tijdje.
Rubio had in de zomer goede waardes, wel nog aan de lage kant van de marge en ik ben gestopt met E/Selenium toedienen. In december had hij weer een heavy spierdip; moe, geen energie, slap, niet wegkomen dus weer begonnen (en wat andere dingen gedaan, oa een deken om zijn spieren warm te houden) en we gaan weer opwaarts. Blijkbaar heeft hij dit dus heel hard nodig. Waarom dit bij hem steeds zo is daar ben ik nog steeds niet achter. Overdoseren doe je niet zo snel, dat kun je via Google terugvinden, ik geloof dat je dat iets van 10 keer de hoeveelheid per dag zou moeten geven voor het schadelijk is, zoiets.

Groetjes, Pien

Geertje schreef op dinsdag 5 februari 2013, 9:18:


Er is nog veel onduidelijkheid over het benodigde selenium. Paarden met een laag selenium gehalte hebben daar kennelijk niet allemaal last van. Of misschien speelt het pas een rol na een zeer lange periode.
Heb je selenium met vitamine E gegeven? Mijn oude Unami was op 30 jarige leeftijd ook ineens behoorlijk mager en knapte na een kuur selenium /vit E enorm op. Daarna heb ik het niet meer gegeven, maar ook niet gemeten of het nodig was.

Te veel selenium is schadelijk.

Geertje schreef op dinsdag 5 februari 2013, 9:18:


Hoe het met de rest van de groep qua Selenium staat is elke paardeneigenaars verantwoordelijkheid. Sommige mensen zijn er niet mee bezig, anderen zitten erbovenop. Wijzelf zijn er vrij alert op wat onze eigen paarden betreft, maar niet elke pensionner doet dat ook zo. Ook wat bijvoer, mineralen betreft, en zo moet het ook.

Met extra voer kweek je geen spieren maar wel wat gewenste rondingen.
Je schrijft dat je een hoge dosis moet geven, hoe hoog is dat dan? Een paard kan maar zoveel per dag opnemen, anders ga je wel overdoseren. Eén pompje is precies voldoende dagelijkse hoeveelheid.

Spirithorses schreef op dinsdag 5 februari 2013, 10:35:

@Pien, en wat is dan de marge?
De marge tussen genoeg en teveel is heel klein en van een teveel is bekend dat het giftig is.
De hoeveelheid Selenium in het preparaat E/Selenium is idd zo klein dat het nauwelijks afdoet, wat belangrijker is (en aannemelijker) dat er een Vitamine E tekort is. 2á3 Kg vers gras dekt meestal al de behoeft aan Vit.E
Vitamine E kun je (gelukkig) nauwelijks overdrijven. Ook niet, gedurende een lange tijd.
Tarwekiem Olie bevat veel vitamine E. Lijnzaad overigens veel Selenium.

Toevallig mijn hooi laten analyseren!
Behoeft word (werd in 1988) geschat op 0,1mg/Kg Ds (0.0017 mg /Kg Lichaams gewicht ?)
In mijn hooi zit 0,9 mg/Kg Ds, Olly krijgt 9 Kg Ds per Etmaal
Deze 0,9 word niet gerekend als een te hoog gehalte, in de analyse.
(3 - 4 mg/Kg Ds veroorzaakt vergiftiging verschijnselen)

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Hmm, dus eigenlijk als ik hem dagelijks wat lijnzaad erbij geef, zou ook genoeg kunnen zijn... Het zit sowieso ook wel in zijn voer nu.
Hij heeft inderdaad vit E/selenium gehad voor een maand, het was een poedertje maar hoeveel er precies in zat weet ik eigenlijk niet meer.
Misschien moet ik gewoon toch nog eens met de dierenarts overleggen, kan op zich wel uitleggen waarom ik geen verder onderzoek meer wil maar dierenartsen kunnen soms zo doorzetten... Ik snap het wel, meten is weten...

Geertje schreef op woensdag 6 februari 2013, 8:30:


Lijnzaad moest je koken, toch? Ik weet niet of er dan andere verbindingen ontstaan, zover gaat mijn kennis niet.


Persoonlijk zou ik het toch houden op Vitamine E, dat is altijd veilig. Selenium heeft de zelfde "taak" als Vitamine E, of eigenlijk andersom.

Het E/Se preparaat van PN is waarschijnlijk anders van samenstelling, je zou die eens kunnen proberen.

Zou je hooi hebben als het mijne, met veel Se, is het niet aangeraden om nog extra Se bij te suplementeren.


Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

N
De meningen zijn verdeeld hierover.

Volgens onderstaand artikel is het voor paarden die uitsluitend op hooi leven goed om ongekookt lijnzaad te geven.

he curing process to turn grass into hay destroys the omega-3s. Linseed is mainly recommended as a fatty acid supplementation for horses on predominantly hay diets as they miss out on the omega-3s.

Ongekookt:
Boiling linseeds will destroy the omega fatty acids, if the purpose was to supplement omega-3s then boiling makes it pointless.

Je kunt ook speciale olie geven al je bang bent voor vergiftiging:
Look for cold pressed or animal grade linseeds. Cold pressed/animal grade means the oil has been squeezed out of the seeds without heating the seeds as the heat destroys the fatty acids.

http://www.balancedequine.com.au/nutrition/linseed.html

Of anders geel/blond lijnzaad (even in de koffiemolen malen) geven. Dan ben je ook zeker dat het veilig is en zijn goede vet behoudt.