InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Foto's gemaakt van hoeven pony Ronja,"
Volg datum > Datum: dinsdag 26 april 2005, 10:1026-4-05 10:10 Nr:25362
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25360
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto's gemaakt van hoeven pony Ronja, Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
ElkeW schreef op dinsdag, 26 april 2005, 9:43:

> Ik ben eigenlijk niet van mening dat de hielen van deze hoeven
> te lang zijn. Ze zijn lang, maar sommige paarden hebben nu
> eenmaal een voet die om wat langere hielen vraagt wil je een
> correcte voetas krijgen. En op de eerste foto (voor zover dat
> via foto's in te schatten is) is te zien dat deze pony momenteel
> rechte voetassen heeft. Als je de hielen hier laat zakken wordt
> deze naar onder gebroken, en dat kan voor allehande problemen
> zorgen.

Sorry, maar dit is een misvatting. Uit allerlei experimenten (die we zelf hebben herhaald) blijkt dat de voetas niet verandert als je de hiellengte verandert. De relatie "hoef-kootbeen" is niet afhankelijk van de stand van de hoef.

De voet-as raakt voornamelijk gebroken als het paard ergens pijn heeft in de hoef. Ga zelf maar eens zo staan alsof je een scherp steentje onder je hielen hebt, en let goed op wat er gebeurt met de stand van je onderbeen als je je hielen probeert te ontlasten.

Afgezien van dit alles zeggen foto's totaal niets over de voet-as. Ik kan van ieder paard elke gewenste voet-as op de foto zetten, zonder ook maar iets aan de hoef te veranderen. Kwestie van zorgvuldig beentjes neerzetten.

En last-but-not-least: "voet-as" is een begrip dat zich focust op de "stand" van het paard, dus hoe het paard "stilstaat". Nou mag ik aannemen dat er weinig mensen zijn die een paard hebben vanwege het "stilstaan", maar meer omdat ze iets willen met de "beweging" van het paard. Wij kijken dan ook liever naar dynamische aspecten van de hoef, en vinden statische aspecten daaraan ondergeschikt. Met andere woorden: We richten ons meer op de manier van afwikkelen, hoe het paard de hoeven weer neerzet (toon of hiel eerst?), of het hoefmechanisme goed werkt, of het paard de schokdempende werking van straal,hoornschoen,beenstand goed kan benutten en vinden voetas daaraan verreweg ondergeschikt.

> Verder, op de tweede foto van het links-voor bekapte hoef is te
> zien dat dat zeer ongelijk gedaan is (rechts veel langere
> hoefwand). Als er met dat been een stand of gangprobleem is, dan
> heeft de smid dat met opzet gedaan.

En dat is wederom iets dat achterhaald is. Hoe een paard de benen neerzet is in grote mate afhankelijk van de gewrichten. Het "rechtzetten" van een been heeft dan slechts een cosmetisch doel maar ruineert ondertussen de gewrichten die uit hun balans worden getrokken. Als we scheve benen willen voorkomen zit er maar één ding op: kritischer zijn met fokken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 26 april 2005, 10:5726-4-05 10:57 Nr:25369
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:25362
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto's gemaakt van hoeven pony Ronja, Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005


> ElkeW schreef op dinsdag, 26 april 2005, 9:43:
>
>> Ik ben eigenlijk niet van mening dat de hielen van deze hoeven
>> te lang zijn. Ze zijn lang, maar sommige paarden hebben nu
>> eenmaal een voet die om wat langere hielen vraagt wil je een
>> correcte voetas krijgen. En op de eerste foto (voor zover dat
>> via foto's in te schatten is) is te zien dat deze pony momenteel
>> rechte voetassen heeft. Als je de hielen hier laat zakken wordt
>> deze naar onder gebroken, en dat kan voor allehande problemen
>> zorgen.
>
Frans Veldman schreef op dinsdag, 26 april 2005, 10:10:

> Sorry, maar dit is een misvatting. Uit allerlei experimenten
> (die we zelf hebben herhaald) blijkt dat de voetas niet
> verandert als je de hiellengte verandert. De relatie
> "hoef-kootbeen" is niet afhankelijk van de stand van de hoef.
>
Dag Frans,
Interessant, kan ik dat ergens nalezen? Wat hebben jullie juist gedaan om dit te onderzoeken?
>
> Afgezien van dit alles zeggen foto's totaal niets over de
> voet-as. Ik kan van ieder paard elke gewenste voet-as op de foto
> zetten, zonder ook maar iets aan de hoef te veranderen. Kwestie
> van zorgvuldig beentjes neerzetten.

Daar ben ik het mee eens hoor
>
> En last-but-not-least: "voet-as" is een begrip dat zich focust
> op de "stand" van het paard, dus hoe het paard "stilstaat". Nou

> neerzet (toon of hiel eerst?), of het hoefmechanisme goed werkt,
> of het paard de schokdempende werking van
> straal,hoornschoen,beenstand goed kan benutten en vinden voetas
> daaraan verreweg ondergeschikt.

Ik dus niet. Ik vind alles wat je hierboven opsomt even belangrijk als een juiste voetas. Maar als je me wat verwijzingen kan bezorgen zal ik me er zeker eens verder in verdiepen..

> Het "rechtzetten" van een been heeft dan slechts een cosmetisch
> doel maar ruineert ondertussen de gewrichten die uit hun balans
> worden getrokken. Als we scheve benen willen voorkomen zit er
> maar één ding op: kritischer zijn met fokken.

Ben ik het ook mee eens (kritischer fokken). Maar als je een paard met een scheve stand laat lopen zonder correctie wordt het probleem toch steeds erger? (omdat delen van een hoef die minder onder druk staan verkeerd groeien)
>
> Groeten,
> Frans

Ook groetjes,
Elke
Volg datum > Datum: dinsdag 26 april 2005, 11:2526-4-05 11:25 Nr:25371
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto's gemaakt van hoeven pony Ronja, Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
ElkeW schreef op dinsdag, 26 april 2005, 10:57:

>> Sorry, maar dit is een misvatting. Uit allerlei experimenten
>> (die we zelf hebben herhaald) blijkt dat de voetas niet
>> verandert als je de hiellengte verandert. De relatie
>> "hoef-kootbeen" is niet afhankelijk van de stand van de hoef.
>>
> Dag Frans,
> Interessant, kan ik dat ergens nalezen?

Er zijn meerdere bronnen; eigenlijk schrijven alle natuurlijke bekappers hetzelfde. Op de boekenlijst staan een aantal boeken van natuurlijk bekappers; een aanrader is het boek van Pete Ramey, ooit opgeleid als traditioneel hoefsmid maar nu natuurlijk bekapper, met enkele honderden paarden per maand als voorbeeld.

> Wat hebben jullie juist gedaan om dit te onderzoeken?

Bij paarden, waarbij we de hiel of juist de toon moesten inkorten geobserveerd of de voet-as zou veranderen. En die veranderde nooit (of werd beter, als het een paard betrof dat ergens pijn aan de hoef had).

>> En last-but-not-least: "voet-as" is een begrip dat zich focust
>> op de "stand" van het paard, dus hoe het paard "stilstaat". Nou
>> mag ik aannemen dat er weinig mensen zijn die een paard hebben

>> daaraan verreweg ondergeschikt.
>
> Ik dus niet. Ik vind alles wat je hierboven opsomt even
> belangrijk als een juiste voetas.

Probleem is dat als je gaat bekappen met een bepaalde voet-as in gedachten dat de andere punten daarvan het slachtoffer worden. Als de voet-as volgens het boekje is is dat fijn, maar als hij dat niet is gaan we bijvoorbeeld niet een stuk van de zool afhalen om de voet-as "goed" te krijgen. We laten de voet-as dus zijn eigen beloop, en merken dus (net als Pete Ramey en anderen) dat die voet-as vanzelf verbetert als hij in eerste instantie niet goed is.

> Maar als je een
> paard met een scheve stand laat lopen zonder correctie wordt het
> probleem toch steeds erger? (omdat delen van een hoef die minder
> onder druk staan verkeerd groeien)

Delen van de hoef die minder onder druk staan zullen minder hard slijten; dat is onontkoombare logica. Er ontstaat vanzelf een evenwichtssituatie waarbij de hoef de stand aanneemt die hoort bij zijn bouw. Voorwaarde is dus dat het paard de gelegenheid krijgt om de hoeven te kunnen afslijten, dus géén hoefijzers heeft en veel beweging krijgt.
Dat dit geweldig goed werkt blijkt uit het feit dat we nu nog steeds, in álle gevallen, van mensen horen dat hun paard, dat altijd de hoefijzers scheef afsleet, na een natuurlijke bekapping "vanzelf" rechte hoeven heeft gekregen en er niets meer scheef afslijt!

Het kan ook heel nuttig zijn om eens op de mentale reset-knop te drukken, even vergeten wat je eerder over hoeven hebt geleerd, en er met een logische blik naar kijken. Alles in het lichaam wordt door automatische terugkoppelmechanismen gereguleerd, en de hoeven zijn hierbij absoluut niet overgeslagen. Delen die te snel slijten zullen harder gaan groeien (net als eelt op je eigen handen en voeten) , dingen die "te ver uitsteken" zullen daarentegen als eerste afslijten.

"Corrigerend gepruts" werkt doorgaans averechts. Pogingen om de voet-as te veranderen werken niet of nauwelijks (omgekeerde conclusie van het feit dat de voet-as niet verandert als je de hoefstand verandert), in de zool snijden of raspen om "het daar lager te krijgen" hebben juist tot gevolg dat het betrokken gedeelte "buitensporige slijtage" registreert en daardoor steeds harder gaat groeien (eelt) en je uiteindelijk het tegengestelde bereikt, ergens de hoefwand laten uitsteken "om het daar langer te krijgen" is een hopeloze strijd omdat de hoef er alles aan doet om iets dat te lang is kwijt te raken (langzamere groei, productie van sneller slijtend weefsel, brokkelen, scheuren), etc.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 26 april 2005, 12:4726-4-05 12:47 Nr:25377
Volg auteur > Van: Carla van der Deure Opwaarderen Re:25371
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto's gemaakt van hoeven pony Ronja, Structuur
Carla van der Deure
Homepage
Warder
Nederland

Jarig op 21-12

26 berichten
sinds 4-2-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag, 26 april 2005, 11:25:

> ElkeW schreef op dinsdag, 26 april 2005, 10:57:
>
>>> Sorry, maar dit is een misvatting. Uit allerlei experimenten

> etc.
>
> Groeten,
> Frans

Beste Frans,

Heb jij de foto's bekeken? Ik ben benieuwd hoe jij het op zou lossen. Vooral voor heeft Ronja hele hoge hielen. en bij de linker voorhoef voornamelijk heel erg scheef. Ik heb er nog niets aan gedaan. Op de witte lijn laten lopen kan niet, want die heeft ze niet. Zo slecht is deze.

14 mei hoop ik naar jullie te komen voor de cursus. Ik ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren! Beetje mooi weer zal ook wel gezellig wezen.

Hartelijke groetjes van Carla
Je leest nu onderwerp "Foto's gemaakt van hoeven pony Ronja,"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact