InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Kuddesamenstelling"
Volg datum > Datum: vrijdag 2 november 2012, 0:102-11-12 00:10 Nr:251201
Volg auteur > Van: Bandit Opwaarderen Re:251178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kuddesamenstelling Structuur
Bandit
Homepage
Venray
Nederland

Jarig op 11-9

2 berichten
sinds 20-9-2012

Ik zelf zou er niet voor kiezen de hengst er te lang bij te laten. Ik zelf heb een mini die hier met 4 maanden bij 2 volwassen tinkers is komen te staan een merrie en ruin. De merrie bemoederde hem na het proces van acceptatie en de ruin speelt nog steeds met hem hij is nu 3 en de ruin is nu 7. Hij is met ruim een jaar gecastreerd maar hij probeerde toen d'r tijd de ruin al te bestijgen (de merrie pikt dat niet)
Volg datum > Datum: vrijdag 2 november 2012, 8:472-11-12 08:47 Nr:251202
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:251178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kuddesamenstelling Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :

> Sinds afgelopen weekend zijn beide mama's en hun veulens naar hun
> winterplekje gegaan, gescheiden van elkaar.
> En momenteel loopt mijn hengstje samen met zijn moeder bij Godiva, mijn
> jaarlingmerrietje. En daar kan hij het ook heel goed mee vinden.
> Wat ook vooral leuk is voor Godiva, want die vond tot nu toe heel moeilijk
> aansluiting bij de andere paarden op die stal. En met Aquilo (=mijn
> hengstenveulen) was ze wel meteen vriendjes.

> Mijn zusje heeft ook nog wel een volwassen ruin (=Angel) waar hij in de
> toekomst samen mee kan lopen. Dus alleen hoeft hij niet te zijn.
> Maar ik vroeg mij af, of dat genoeg is voor zo'n kleuterpaard? Angel is
> best wel speels en actief met jonge paarden.
> Of zou ik toch nog op zoek moeten naar nog een extra speelkameraad van
> zijn eigen leeftijd?

Een jonge hengst kan vanaf 9 maanden in principe vruchtbaar zijn. Ik ken enkele verhalen van merriebezitters waarvan de merrie onverwacht drachtig bleek en bij terugrekenen was dat dan van een jaarling-hengst. Dus dat komt wel voor.
In praktijk bij onze eigen jonge hengsten zagen we dat ze rond de 6 á 10 maanden een speel-'dek' fase hadden waarop ze veelvuldig op hun moeders sprongen, beetje oefenen, en die moeders lieten dat gewoon gebeuren, deden niks terug. Die moeders gaan dat ook maar zelden corrigeren (als het al gecorrigeerd zou moeten worden). Het zijn de groepsleden die ertegen optreden zodra het wat meer menens wordt.

Ik krijg vaker de vraag wanneer een hengst nou echt 'hengst' wordt en ik zie dat dit meestal pas het geval is in het voorjaar dat het paard 2 wordt, dan ineens gaan die hormonen flink opspelen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten. Sommigen zijn al veel eerder rijper. Misschien zijn dat minder sociaal gehouden paarden (zou ik wel eens een onderzoekje over willen lezen). Ik kan me voorstellen dat dit gedrag toeneemt, beetje losgeslagen wordt, als zo'n jong dier niet gecorrigeerd wordt door groepsleden. Daarom is het ook zo belangrijk dat je een verticale leeftijdsopbouw in je groep hebt.

Onze hengsten hebben tot ruim een jaar en zelfs langer bij de merries gelopen, dat is een kwestie van zeer goed observeren. Zodra ze de merries met een harde leuter beginnen te bespringen weet je dat het tijd is om de groep op te splitsen. Maar op zich is dat natuurlijk een zeker risico, je moet heel veel tijd tussen je paarden doorbrengen om dat te zien veranderen. Wij hebben zelfs een hele tijd onze toen 3 jarige Spirit tussen de dames gehouden en de dames die hengstig werden even verwijderd uit de groep totdt de hengstigheid weer over was (subgroepje gemaakt). Daar zijn nooit 'ongelukjes' uit ontstaan. Maar de groep werd te groot en voor de pensionmensen wilden we dat risico niet verder nemen. oa voor Peyote die op dat moment een jaar jonger dat Spirit was. Met Iskander, Spirit's zoon, hebben we dat nooit gedaan. Die had veel vroeger in de gaten waar dat leuke ding onder zijn buik nou voor diende. Wat dat betreft was die veel wakkerder dan zijn vader (en nog steeds is dat zo).

De jonge hengsten hebben veel speelbehoefte, meer dan de jonge merries, die zijn ook op jonge leeftijd meestel al een stuk serieuzer. Een jonge hengst of ruin in z'n eentje een merriegroep maakt dat het vaak een ettertje wordt want niemand wil met hem spelen en hij loopt dan vaak de hele tijd uit te dagen. Er wordt dan gezegd dat hij loopt te klieren maar in feite wil hij gewoon spelen, bezig zijn, zich meten. Wij hebben een jonge mannen subgroep van allemaal ruinen rond de 6 - 7 jaar en die zijn altijd wel in beweging met z'n allen, terwijl die merries serieuzig staan te doen. Tuurlijk zijn er ook veel merries met speelbehoefte, je kunt dat niet over één kam scheren.
Je ziet het, of je jonge hengst zijn ei kwijt kan bij de oudere ruin, straks. Dan is hij rustig en gaat-ie niet met jou lopen klooien en op jou uitproberen. Zowiezo 'mag' hij dat niet en mag hij best leren dat hij maar met z'n vrienden moet spelen en met jou anders moet omgaan (de meeste jonge hengsten krijgen wel zo'n fase, al is dat pas op hun tweede).

Overigens is het bij ons steeds zo geweest dat de hengsten geen sexuele interesse hadden in hun eigen familieleden. Isko heeft lang met zijn zusje Aphra gelopen en als zij hengstig is doet hij daar niks mee (nu is hij geen hengst meer). Isko heeft ook nooit sexuele interesse in zijn eigen moeder, Puck, gehad. Spirit heeft nooit interesse in Peyote gehad, nu nog steeds niet. Als Holly, Spirit's moeder, hengstig was wond hem dat niet op, er gebeurde gewoon niks in hem. Dat is uiteraard geen wet en je kunt er ook niet op vetrouwen want het zal maar nét jouw hengst zijn die zijn leeftijdsgenootje wel bevrucht. Maar hier ging dat zo. Wij zitten er natuurlijk ook allemaal met onze neus bovenop dus we zien haast elke verandering die in de groep plaatsvindt. Bovendien hebben we genoeg paarden om wisselingen te kunnen laten plaatsvinden.

Ik hoop dat je hier al wat aan hebt.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 2 november 2012, 8:572-11-12 08:57 Nr:251203
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:251202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kuddesamenstelling Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef :
> Onze hengsten hebben tot ruim een jaar en zelfs langer bij de merries
> gelopen, dat is een kwestie van zeer goed observeren. Zodra ze de merries
> met een harde leuter beginnen te bespringen weet je dat het tijd is om de
> groep op te splitsen. Maar op zich is dat natuurlijk een zeker risico, je
> moet heel veel tijd tussen je paarden doorbrengen om dat te zien
> veranderen. Wij hebben zelfs een hele tijd onze toen 3 jarige Spirit
> tussen de dames gehouden en de dames die hengstig werden even verwijderd
> uit de groep totdt de hengstigheid weer over was (subgroepje gemaakt).
> Daar zijn nooit 'ongelukjes' uit ontstaan.

Aanvulling: As je een goede leider in je groep hebt (niet iedereen heeft dat - weet ik) dan regelt die ook z'n zaken. Toevallig hebben wij hier een jonge 4 jarige pas gecastreerde Andalusiër die natuurlijk nog veel feromonen en charisma heeft bij de dames. Denk maar niet dat hij ook maar één kans krijgt van Rubio.

Rubio, ruin met hoog hengstgehalte, houdt zijn merries zelf ook tevreden, met zijn allerbeste maatje Sunny sext hij nooit maar kleine felle Dafner en de jonge (bijna 5 jarige) Alegría dat zijn zijn sex-vriendinnen. De overige merries maken niet veel in hem los, zelfs de eeuwig opdringerige Peyote niet die hem met 'r open gat de weg staat te versperren. Grappig om dat gedrag te observeren....
Volg datum > Datum: zaterdag 3 november 2012, 10:033-11-12 10:03 Nr:251241
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:251202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kuddesamenstelling Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 2 november 2012, 8:47:

> Een jonge hengst kan vanaf 9 maanden in principe vruchtbaar zijn. Ik ken
> enkele verhalen van merriebezitters waarvan de merrie onverwacht drachtig
> bleek en bij terugrekenen was dat dan van een jaarling-hengst. Dus dat
> komt wel voor.
> In praktijk bij onze eigen jonge hengsten zagen we dat ze rond de 6 á 10
> maanden een speel-'dek' fase hadden waarop ze veelvuldig op hun moeders
> sprongen, beetje oefenen, en die moeders lieten dat gewoon gebeuren, deden
> niks terug. Die moeders gaan dat ook maar zelden corrigeren (als het al
> gecorrigeerd zou moeten worden). Het zijn de groepsleden die ertegen
> optreden zodra het wat meer menens wordt.
>

Dit zie ik hem nog niet doen. Het enige wat hij de laatste weken wel is beginnen doen, is zich vastbijten in de hals van andere paarden. Ik denk, in de hoop een 'hoofdworstel'-spelletje uit te lokken? Maar hij krijgt daar weinig reactie op. Zijn moeder laat het gebeuren. En als hij het bij Godiva doet, maakt die zich zo snel mogelijk uit de voeten.
Godiva houdt wel van wat gepruts en geknabbel met Aquilo. En ze blijft graag in zijn buurt. Maar zodra die een echt spelletje probeert uit te lokken, wordt het haar te heftig.
Dat zal dan inderdaad dat verschil tussen hengstenveulens en merrieveulens zijn?
Met Soba heb ik hem trouwens wel heftiger zien spelen. Maar Soba is ook gewoon een stuk feller en stoerder dan Aquilo. Dus zij nam ook vaak het initiatief om hem uit te dagen tot loopspelletjes. En daar sprong hij dan ook wel eens tegenop. Maar ik denk dan eerder dat dat een speel-uitdaging was tov haar, half steigerend tegen haar aan beuken in hoop op reactie?
Dat speel-dekken wat jij beschrijft heb ik hem nog nooit zien doen.

Als hij dat wel gaat doen, dat dekken, denk ik niet dat iemand hem daarin gaat corrigeren.
Hij loopt momenteel alleen samen met zijn moeder en met Godiva. En zijn moeder gaat hem niet af straffen. En Godiva is ook geen partij om ergens tegenin te gaan. (oa. omwille van haar leeftijd en grootte, en haar positie tov zijn moeder)
+ Dat Aquilo al sinds zijn geboorte altijd "het zoontje van de baas" geweest is. Hij heeft tot nu toe alleen nog maar in kuddes gelopen, waarin zijn moeder het voor het zeggen had. Eerst in een grotere kudde Arabieren, waarin hij als klein dropje van 1 maand de jaarlingen ging uit dagen. (Om dan snel bij z'n mammie bescherming te gaan zoeken, als hij niet kon winnen...) En daarna bij Charly en Soba en dan is zijn moeder ook de baas. En die is van mening dat niemand een hoef mag uitsteken naar haar kind... En hij is gewend dat iedereen voor hen uit de weg gaat. Die kleine is dus momenteel wel van mening dat hij behoorlijk veel te zeggen heeft...
Dus dan moet het al een volwassen merrie zijn, die hem de les leest?
En misschien moet ik beter Godiva er dan niet meer te lang bij laten? Als hij gaat leren dat hij wel zomaar alles mag en kan?

Of moet ik het feit dat hij toch een jong speelkameraadje heeft meer laten doorwegen? En haar er gewoon bij laten. En ervan uit gaan dat Angel hem volgend jaar dan wel laat weten wat zijn positie is?

> De jonge hengsten hebben veel speelbehoefte, meer dan de jonge merries,
> die zijn ook op jonge leeftijd meestel al een stuk serieuzer. Een jonge
> hengst of ruin in z'n eentje een merriegroep maakt dat het vaak een
> ettertje wordt want niemand wil met hem spelen en hij loopt dan vaak de
> hele tijd uit te dagen. Er wordt dan gezegd dat hij loopt te klieren maar
> in feite wil hij gewoon spelen, bezig zijn, zich meten.

Ja, daarom dat ik Soba er volgend jaar weer bij zou willen. Dat is dan wel een merrietje, maar wel een hele stoere...
Maar dat is normaal toch wel veilig, een jaarlinghengst en een jaarlingmerrie? Soba zou normaal toch nog niet vruchtbaar mogen zijn op 1 jaar?

> Wij hebben een jonge mannen subgroep van allemaal ruinen rond de 6 - 7 jaar en die > zijn
> altijd wel in beweging met z'n allen, terwijl die merries serieuzig staan
> te doen. Tuurlijk zijn er ook veel merries met speelbehoefte, je kunt dat
> niet over één kam scheren.
> Je ziet het, of je jonge hengst zijn ei kwijt kan bij de oudere ruin,
> straks. Dan is hij rustig en gaat-ie niet met jou lopen klooien en op jou
> uitproberen. Zowiezo 'mag' hij dat niet en mag hij best leren dat hij maar
> met z'n vrienden moet spelen en met jou anders moet omgaan (de meeste
> jonge hengsten krijgen wel zo'n fase, al is dat pas op hun tweede).

Ja, Puzzle bijvoorbeeld had ik om die reden wel eens enkele maanden bij een vriendin neergezet. Omdat hij zo ontzettend gefrustreerd raakte van al die merries. En toevallig had die vriendin hetzelfde probleem met haar ruin. En dan is er wel wat afgespeeld tussen die 2 mannen...

Maar voor Aquilo heb ik momenteel niet direct opties om hem van een mannelijk vriendje te voorzien. Alle andere veulens die bij hem op stal geboren zijn, zijn allemaal merries. En die van vorig jaar zijn ook allemaal merries.
En ik heb dan overwogen om hem een vriendje te kopen. Zodat ze met 2 jonge kerels bij Angel konden staan.
Maar nu is Godiva hierheen gekomen en 7 paarden is nu wel even genoeg eigenlijk. :-8

> Overigens is het bij ons steeds zo geweest dat de hengsten geen sexuele
> interesse hadden in hun eigen familieleden.

Soba en Godiva zijn natuurlijk geen familie van hem. Ze voeren wel gelijkaardig bloed (Alledrie minstens half Lusitano, Godiva is een hele.) en ik merk wel dat ze elkaar snel vinden. Misschien inderdaad omdat ze qua type en karakter veel gelijkenissen hebben? Godiva vond bijvoorbeeld binnen het half uur aansluiting bij Aquilo. Terwijl ze al weken tussen de Arabieren liep, wat veel stroever ging...
Maar of dat voor hem genoeg reden gaat zijn, geen meisjes drachtig te maken?

> Bovendien hebben we genoeg paarden om wisselingen te kunnen laten
> plaatsvinden.
>
En dan zou je denken dat 7 paarden ruim voldoende is om die luxe ook te hebben, maar vergeet het. Hoe meer paarden, hoe moeilijker het lijkt te worden. ehm

> Ik hoop dat je hier al wat aan hebt.
>
> Groetjes, Pien

Ja bedankt!
Volg datum > Datum: zaterdag 3 november 2012, 10:183-11-12 10:18 Nr:251242
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:251203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kuddesamenstelling Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 2 november 2012, 8:57:

> Aanvulling: As je een goede leider in je groep hebt (niet iedereen heeft
> dat - weet ik) dan regelt die ook z'n zaken. Toevallig hebben wij hier een
> jonge 4 jarige pas gecastreerde Andalusiër die natuurlijk nog veel
> feromonen en charisma heeft bij de dames. Denk maar niet dat hij ook maar
> één kans krijgt van Rubio.

Ja, Angel is ook zo'n paard. Hij is bij zijn vorige eigenaar altijd mee kuddeleider geweest.
Wel altijd in samenwerking met een andere ruin. Ze hadden beiden hun rol.
Hij is niet zo fanatiek in het dekken. Dat was meer de rol van die andere ruin. Maar hij vindt het wel heel belangrijk dat zijn kudde samen blijft en hij bepaalt ook heel sterk wat er wel/niet gebeurt.
En hij is ook altijd opvoeder geweest van de veulens. Wat één van de grootste redenen is, waarom hij bij ons is komen wonen 2 jaar geleden. ;-)
Je leest nu onderwerp "Kuddesamenstelling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact