marjolijn schreef op dinsdag, 19 april 2005, 12:29:


¿Ik ben net gaan rijden met Hunting Fieldboots en dus óók nog een vossenbeul? Wat jij wil hoor.

Kijk; Parelli vindt het gebruik van een bit verfijning. Ik wijs het in- en uit principe af. Parelli echter kan mij héél érg veel leren.

Ik heb er zelf geen moeite mee om het bit van Parelli van zijn PNH te scheiden. Zo ook bijvoorbeeld Rejoneo, Doma Vquera en Western.
Ik vind het wat vreemd om vrijheidsdressuur af te wijzen omdat je circussen dieronvriendelijk vindt en dat is hetzelfde.

Het heeft echter geen zin dit over te willen brengen, want waar emoties een rol spelen is geen rationeel argument voldoende.

Kortom Peter: pech gehad.

Zo; nu de geiten melken. Oh, en de bokjes eten we op. Da's een 'regel' uit de natuur: bij veel dieren is er een overschot aan mennekes.
Zo werden hengsten traditioneel voor de cavalerie bestemd (en nu geruind als rijpaard).
Zo werden stieren traditioneel voor de stierenverering bebruikt en worden stiertjes nu tot biefstuk verwerkt.
Zo zijn geiten voor de melk en bokjes voor de stoofschotel......

Huertecilla schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:19:

. Da's een

Helaas bij de dierensoort 'mens' ook.
Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:28:


Ja, inderdaad; als je het 'gezin-als-hoeksteen-van-de-samenleving' ruim genoeg interpreteert om de voor onze diersoort gebruikelijke haremstructuur te omvatten.
Dat heet natuurlijke selctie: de mennekes met de meeste hersens-en-ballen hebben de meeste nakomelingen omdat de meeste vrouwelijke dieren zich daardoor laten verblinden. Ook bij de mens....

Huertecilla schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:47:


meer dan 2 ballen?


Maar even serieus, Peter, wat verwacht je nou als je op dit forum aankomt met je verhaal dat je zo leuk jonge stiertjes gaat brandmerken?
Je brengt het ook zo wonderlijk. Als je nou gewoon zegt dat je een paardrijles gaat volgen... En daar bij op de koop toeneemt dat er bitten worden gebruikt, waar je zelf principieel tegen bent, maar wel van de methode kan leren.
Maar, nee, waar je mee begint is dat je zo spannend cowboy gaat spelen.
Op mij maakte je al de indruk een overheersende macho te zijn (weet niet met hoeveel ballen, wil ik ook niet weten), en dan kleurt dit verhaal wel behoorlijk het plaatje verder in.
En passant donder je Nick volkomen onnodig weer in het verdomhoekje (hij heeft je zeker niet genoeg ballen); gebruik toch eens die hersens van je waar je zo trots op bent. Wie weet zal het je sociale vaardigheden ten goede komen.
Zo, weer klaar met schooljuffen, maar ik kon het weer niet laten.
Isabel

Huertecilla schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:19:


Moi Peter,
deze commentaren, al dan niet emotioneel, haal je wel zelf aan uiteraard (de ontvanger bepaalt - dat is echt altijd en bij alle soorten zo).
Vergeet niet dat jouw leven/ervaring/berichtgeving net zo goed van een andere planeet zouden kunnen komen. Ditzelfde perceptie-effect heb ik met m'n USA en downunder-coiboivrinden.
Als je duidelijk niet begrepen wordt is het aan jou beter uit te leggen dus...
als je daar tijd voor hebt en niet eerst nog ff op babyzeehondjesjacht moet


Is dat nou wel echt zo?
Skinner's schedules of reinforcement zijn - volkomen los bezien van de eruit voortgekomen klikkercultuur - absoluut Parelli-omvattend. Wat we denk ik kunnen leren in de veelvormigheid van parelliërs tot iberiërs is hoe die schedules in praktijk overal al werken, om ons vervolgens met naar ik hoop rationele argumenten te kunnen distanciëren van de minder goede wegen.


Ik heb zowiezo moeite met al dat "vinden", zonder rationele verantwoording erachter.


Waar er religie bij komt kijken is dat veelal waar (dus hou je om te beginnen al slechts 1:5 zinnige mensen over), maar toch lang niet met alle emotie dacht ik zo... ik heb toch al vaak genoeg emotioneel bezeten mensen kunnen overtuigen met rationele argumenten.


Wat heeft al die traditie er toch mee te maken? Zodra ergens, wat omgang met andere dieren betreft, er traditie bij gesleept wordt, kan ik niet helpen bijzonder wantrouwig te worden. Meestal dient het traditie-argument geen ander doel dan 1 of andere vorm van achterlijke breinloze dierenbeulerij te rechtvaardigen. Absoluut niet voorbehouden aan Iberiërs maar geldt overal, vgl.: plezierjacht, hengelen, etc.

Ik heb zeker geen moeite met met doodmaken van andere dieren om op te eten, maar wel met het willens en wetens martelen en vergallen van hun levenskwaliteit. Dat geldt in even sterke mate voor de bio-industriële concentratiekampen waar NL op US, IS en FR na wereldkampioen mee is als voor iets als de corrida-cultuur.
Heb je wel eens zitten overdenken wat een eigenaardige positie "paarden" daarin innemen? Eigenaardig, omdat er overal zoveel marteltraditie zéér conservatief wordt volgehouden, maar dat terwijl al die lui juist beweren zo goed voor hun geliefde knollies te willen zijn. En dat ondanks echt onderzoek op divers gebied, dat totaal niet lijkt door te dringen in het "hippische". Wat zouden we er aan kunnen doen om dat beter duidelijk te maken?
Een willekeurig voorbeeld (bitten hebben we al gehad): vanaf de jaren 80 al is er divers onderzoek gepleegd naar houderijen en behuizing, waar modellen voor groepshuisvesting etc. uit kwamen. Toch echter worden er nog steeds dezelfde domme paardenpakhuizen overal gebouwd. Die pakhuizen zijn niet goedkoper, dus daar kan 't 'em niet in zitten. Het is nmm weinig anders dan een compleet mentaal vastgeroest zitten. Zelfs de bio-industriële runderfarms zijn moderner kwa inzichten (maar staat ook veel meer maatschappelijke druk op).
Misschien moeten we het "scharrelpaard" wel gaan promoten!

M.vr.gr., Egon

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:28:


***************
Kunnen ze altijd nog in de stoofschotel proberen ... ?.
Appeltje in de mond, toeffie peterselie in de kont, en stoven maar.
Tot de rapen gaar zijn !

Fr

(vindt niks aan discussies over stieren).

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 april 2005, 17:02:


maar voor ze de schotel ingaan wel ff brandmerken he, als oude traditie eerst de arena in,. Dat is heuse cultuur. Een receptje met rozijn al dan niet zinloos geweld.
Enne gebakkie na!!!

Groeten Esther, verdorie zeg daar krijg je honger van.

e m kraak schreef op dinsdag, 19 april 2005, 16:51:

Toch wel Egon, denk ik. Al boerderijbewoonster heb ik mijn paarden aan huis, daarmaast hebben we een paar paardjes in pension.
Onder geen voorwaarde bouw ik boxen, en dus lopen ze los op een stuk erf / bak / de wei en in een grote stal.

Daarbij loop ik voor mijn gevoel met 8 a 9 paarden tegen een soort maximum aan. Waarbij we dan ook nog rekening houden met welke paarden hier kunnen staan. Je wilt toch een beetje evenwichtige groep, waarin alle paarden gelukkig zijn en aan hun trekken komen. Dat voorkomt ellende en ongelukken.

Daarnaast, geloof het of niet, is het aantal mensen dat daadwerkelijk hun paard op onze manier wil huisvesten niet zo groot. (Ligt misschien aan de omgeving - Randstad?) Hoevaak ik de vraag niet kreeg "waarom we dan in hemelsnaam geen boxen hadden..." Mensen willen graag een eigen hokje denk ik. Ik ben gestopt het uit te leggen. Overgebleven zijn een paar mensen die het snappen. Zij en hun paarden zijn er dolgelukkig mee.
Maar het is lastiger klanten te vinden.

Buurboerman heeft op eenzelfde oppervlakje evenwel zo'n 20+ paarden in boxen gepropt.
Toch een stuk rendabeler.

Of bedoelde je wat anders....
Marjolijn

Isabel:
Froukje:
Esther:

Meiden, meiden!
Om van stieronvriendelijk nu zo even over te schakele op manonvriendelijk....

Vink ook nie paardnatuurlijk hoor!

Marjolijn

marjolijn schreef op dinsdag, 19 april 2005, 18:11:

*****************
Hangt er vanaf hoeveel ze op een paard lijken ..... hahaha!
Ik wil wel een lekker stukje (jonge) bil. Lijkt me yammie.
Maar wel met mayo!

Fr

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:28:


Isabel toch... Bedoel je mennekes of macho-mennekes

Ik ben nu bezig het hele huis te poetsen en ga zodadelijk koken voor mijn schattekes.

Martien.

Huertecilla schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:47:


Maar Peter toch................wat schrijf je nu......hebben jij en ik samen 5 ballen ???

Martien van Schubert schreef op dinsdag, 19 april 2005, 18:51:

********************
Dan mag jij in de pan met een takje besjes tussen je billen.
Ouwe besjes wel te verstaan

Fr

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 april 2005, 18:53: