Op een groot stuk wei heeft er jaren een paard gestaan dat nooit werd ontwormd en er werd nooit mest geruimd. Stel dat de wei besmet is met wormeitjes, hoelang zou ik wachten eer ik mijn paarden er zou laten grazen? Vriesweer afwachten of zou dat niet nodig zijn? Mijn paarden worden op schema ontwormd.
grtjes Myr

Je schrijft niet hoelang het geleden is dat er een paard gestaan heeft, maar bij een groot stuk wei zal de infectiedruk laag zijn en meestal ontlast een paard zich op vaste plekken. Als er nog mest ligt dan zou ik het goed uit elkaar rijden en laten verdrogen. Aan de andere kant komen wormeieren uit in de mest en kruipen de larven in het omliggende gras. Ik weet jammer genoeg niet hoelang een larve kan gaan zitten wachten tot er weer een paard voorbijkomt, vandaar dat er nooit gegeten wordt in de onmiddellijke omgeving van drollen.
Ik zelf zou er geen probleem van maken als ik mijn paarden zou ontwormen
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

De weide kalken met kalkcyanamide doodt al een behoorlijk percentage van de mogelijke parasieten.

Ans Jondral schreef op woensdag 8 augustus 2012, 22:52:


Niet alleen die.
En 'behoorlijke percentages' werken alleen maar resistentie in de hand.
Ik raad je aan: meteen asfalteren!

e m kraak schreef op woensdag 8 augustus 2012, 23:06:


Heeft niets met resistentie te maken, maar werkt puur op basis van chemische reactie.

Een paardenweide moet je toch kalken of je houdt na enkele jaren geen weide meer over.
Wat is jouw probleem dan met kalkcyanamide? T'is toch maar een bodemverbeteraar zoals een andere. Ok deels ook meststof en het ontsmet. Wanneer je een besmetting met bloedworm of iets dergelijks vermoedt op de weide, lijkt mij dat toch enigszins een leuke bijkomstigheid?

e m kraak schreef op woensdag 8 augustus 2012, 23:06:


misschien is er een alternatief heer Kraak
Je paarden alleen ontwormen als het echt nodig is en dat te ontdekken door nu en dan wat mestmonsters op te sturen?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op donderdag 9 augustus 2012, 0:36:


Nee echt, alleen asfalteren helpt afdoende!
Dat cyaanvergiftigen van Ans doet me aan enkele decennia terug denken en aardappelmoeheid, aaltjes, monocultuurellende en achterlijke boeren met gele spuithanden waar ze nu allang kanker aan hebben als ze al niet overleden zijn.
Maar het komt altijd weer uit dezelfde hoeken en ik moet me niet opwinden.

e m kraak schreef op donderdag 9 augustus 2012, 1:21:


kalkstikstof oftewel kalkcyanide heeft herbicide en insecticide werking, + het dood slakken maar gewoon doorgaan met gebruiken hoor, wat geeft het, de problemen zijn voor de volgende generaties.

joop schreef op donderdag 9 augustus 2012, 10:31:


Daarnaast staat het bekend voor het doden van engerlingen en verjaagt mollen.
Klinkt hardstikke goed, bijna net zoveel bodemleven als in het asfalt van Egon hou je over. Al geef ik voor het zicht zelf toch meer de voorkeur aan kunstgras.

joop schreef op donderdag 9 augustus 2012, 10:31:


Ja, en alle ontworming die je in een paard moet stoppen om een wormbesmetting tegen te gaan, doodt dan weer een hoop aquatisch leven. Ook erg gezond voor het paard in kwestie. Maar als je een paard op een weide zet die besmet is en er verder niets aan doet, kan je net zo goed met een dood paard eindigen. En dan nog, genoeg paarden die wel ontwormd worden en toch doodvallen door een besmetting. Weide-onderhoud is dan toch één van de belangrijkste elementen om dat tegen te gaan. T'is maar wat je kiest...
Besmetting op de weide vermijden, ja natuurlijk. Maar dat is in dit geval al wat te laat.
Verder heeft iedereen de mond vol over resistentie tegen de huidige antihelmintica. Maar andere oplossingen vinden jullie ook niet kunnen?

En ik zeg nergens dat je op jaarlijkse basis die kalkcyanamide moet gebruiken. Maar toen wij op stal een paard hadden staan met een hardnekkige bloedworm-besmetting, is dat er wel degelijk overheen gegaan op de plekken waar hij gestaan heeft.
Hetzelfde bij een vriendin wiens paarden jaren herhaaldelijk met bloedworminfecties bleven kampen ondanks dat ze telkens behandeld werden. Weide behandeld en het probleem was opgelost.

Trouwens, alles wat je op een weide gooit zal wel tot op zekere hoogte effect hebben op het bodemleven. Maar wanneer je een stuk grond gaat uitbaten als voedselbron voor dieren, kan je bijna niet anders. (Of je moet een natturgebied van hectaren tot je beschikking hebben.) Paardenweiden zijn nu eenmaal vreselijk slecht te onderhouden.

Ieder weiland waar paarden hebben gelopen heeft een wormbesmetting. De meeste wormsoorten redden het geen jaar meestal maar maximaal een paar maanden tijdens de winter en enkele weken bij warm weer. Echter de eieren van de spoelwormen kunnen wel decennia in de grond blijven en zijn ongevoelig voor hitte, vorst en voor veel chemicaliën. Doorlopend ontwormen is ook niet de optie.
Uit onderzoek blijkt dat jonge paarden die intensief in een jaar ontwormt worden het jaar daarop een hogere besmetting hebben dan jonge paarden die niet frequent ontwormt zijn in dezelfde omstandigheden. Je belet het paard om zelf een natuurlijke weerstand op te bouwen tegen wormen. Zaak is om de besmetting onder controle te houden ipv het paard compleet schoon te krijgen, dat is toch geen optie.

De enige goede strategie is te bepalen wie wanneer waarvoor ontwormt moet worden en dit te combineren met weidemanagement.

Enkel door mestonderzoek uit te voeren, na eventuele behandeling controleren op resistentie en na verloop van tijd (afhankelijk van gebruikte middel) wederom mestonderzoek uit te voeren krijg je een beeld van de situatie van je paard.
Het ene paard heeft in exact dezelfde omstandigheden een hoge ei-uitscheiding terwijl een ander paard een laag gehalte heeft. Over het algemeen houden volwassen paarden hun hele leven dit patroon. Vaak blijven paarden die veel ontwormt zijn wat wij noemen verslaaft aan wormmiddelen omdat ze nooit de kans hebben gekregen een goede weerstand op te bouwen moet je ze blijven ondersteunen met chemische of natuurlijke middelen.

Weidemanagement moet je uitvoeren op basis van kennis van de parasieten.
Hoe warmer het weer hoe sneller de eieren ontwikkelen tot infectieuze larven.
Infectieuze larven kunnen goed tegen droogte en vorst maar hebben een korte levensduur bij warm weer. Eieren en jongere stadia van larven kunnen weer slecht tegen droogte en vorst. Dit soort zaken kan je rekening mee houden bij slepen, maaien, hooien en omweiden.

Kennis is de enige oplossing voor het wormenprobleem, met gif (in spuit of op weide)
gaan we deze oorlog echt niet winnen. De verwachting is dat er mogelijk binnen 10 tot 15 jaar geen werkzame stoffen zijn om wormen bij paarden te bestrijden. Door zo weinig mogelijk chemische middelen onnodig te gebruiken kunnen we deze tijd rekken zodat ze beschikbaar blijven voor wanneer we ze echt nodig hebben.

Ik vind de reacties mbt die kalkcyanamide zwaar overtrokken. Toekomstige generaties hoeven helemaal geen 'problemen' op te lossen ivm hiermee, zoals Joop het stelt.
Het is de omzetting van die cyanamide tot ureum die tijdelijk de genoemde neveneffecten als gevolg heeft. Maar uiteindelijk blijven er helemaal geen schadelijke producten achter.
Dat het bodemleven er even niet zo blij mee zal zijn, ga ik niet ontkennen. Maar de diersoorten die er (tijdelijk) door getroffen worden, zijn nou niet bepaald bedreigd. Eerder diegene die je als een plaag kan beschouwen.

Ff een quote uit één van die links die ik eerder gaf:

"Bijzonder te benadrukken is, dat de fytosanitaire nevenwerking van kalkcyanmide geen schadelijke residu's in de bodem achterlaat. De vrije cyanamide wordt volledig in ureum omgevormd en dient alzo tot voeding van de planten. Ook de nitrificatieremmer dicyaandiamide wordt langzaam tot ureum afgebroken. Dit betekent dat op het einde alle werkstoffen voor de cultuurplanten als voedsel ter beschikking staan en er zich geen bodemvreemde afbraakproducten vormen."

Ans Jondral schreef op donderdag 9 augustus 2012, 11:39:


daarom en vanwege de resistentie moet je deze middelen dan ook alleen als het nodg is gebruiken


weidemanagement is wat je nodig hebt.


het wordt tijd dat mensen inzien dat je paarden ook kan houden op een manier waarbij je maar zeer weinig middelen nodig hebt. Bovendien wordt er schromelijk over de gevaren van parasieten overdreven. Mensen worden toch ook niet hun hele leven afgeplamuurd met allerlei middelen? Door het uit de hand gelopen gebruik van antiparasitaire middelen in de paardenhouderij (en bij andere dieren evenzo) zitten we nu met alle resistentie. Maar ga vooral zo door hoor, ik heb geen kinderen dus mijn nageslacht zal er niet onder lijden.


Ik begrijp niet waarom je steeds weer het gebruik van allerlei middelen en kunstgrepen wil verdedigen. Je kan toch veel beter proberen een einde te maken aan allerlei misstanden zoals het slecht onderhouden van weilanden.

Ans Jondral schreef op donderdag 9 augustus 2012, 13:03:


ongelooflijk, kalkcyanide laat een heel bende vergiftigde gewassen, insekten en andere dieren achter en dan nog proberen ze je te doen geloven dat er geen schadelijke residu's zijn.

joop schreef op donderdag 9 augustus 2012, 13:11:


Ben ik niet met je eens. Ik ken persoonlijk teveel paarden die er problemen door hebben oa. 2 paarden die gestorven zijn door een worminfectie. En nog eens 2 waarbij het kantje boordje geweest is en die een serieuze groeiachterstand hierdoor hebben opgelopen. En dan zwijg ik nog over al diegene die er serieus ziek door geweest zijn.
Eén van die 2 dode werd trouwens netjes volgens een DA-schema ontwormd en was in eigendom van iemand die zeer nauwlettend de weide verzorgt. (dagelijks mest verwijderen etc.) Tot hij dus koliek kreeg en daarvan stierf en bij autopsie bleek dat wormen dit veroorzaakt hadden. Aan het paard zelf was voordien niets daarvan te merken.
Wij hebben zelf ook een paard dat de eerste 12 jaar van zijn leven niet ontwormd is. Dat is een zeer koliekgevoelig paard. En hij heeft een onnatuurlijk dikke buik (zelfs als hij verder mager is) die doet vermoeden dat er iets niet 100% goed zit daarbinnen.
En dan is het hier ook nog eens de vraag waardoor het veulen uit 2010 dood is gevallen.
Simpele "pech" werd toen gezegd, maar wij durven zelf wormen niet zomaar uitsluiten. Er moet toch iets dit veroorzaakt hebben?
Ik vind Muriel haar post erg mooi, maar ik durf met mijn veulen alleszins dat risico niet lopen. Als je het een beetje verkeerd inschat, ben je meteen je paard eraan kwijt. Zeker bij zo'n kleintje.


Maar dat was de vraag hier niet. Blijkbaar vermoed TS reeds een wormbesmetting op haar 'nieuwe' weide anders zou ze dit niet vragen. Daar kan ze momenteel weinig aan veranderen. Ze moet het risico zelf maar inschatten. Ik noem alleen maar een optie.

Zelf spuit of bemest ik trouwens amper iets. Wij kalken alleen (met gewone kalk) en laten aan het einde van het seizoen alle weides egaal maaien. Meer doen we niet.
Mest weghalen doen we trouwens ook niet. Maar de oppervlakte is groot genoeg + dat de kudde normaal constant blijft.

Maar soms kan je niet anders dan 'kunstgrepen' toepassen. Mijn weide die met paarse bloemetjes overwoekerd was bijvoorbeeld, is eerst geklepeld en de 2 daarop volgende jaren gespoten in het voorjaar. 1,5 hectare die anders niet meer te gebruiken was. Daar kon geen paard op. (Was een 2 jarige plant, dus hopelijk hebben we daar nu eindelijk geen last meer van.) Blijkbaar een uitzonderlijke situatie, maar je zit er wel mooi mee en los het maar eens op. Ik heb dat hier toen ook gevraagd en er was niemand die er iets zinnigs over kon zeggen. Ja klepelen, maar daarmee is het niet opgelost.
Hetzelfde met die bloedworminfecties. Stalgenootje had een zielig ponietje bij een handelaar vandaan gehaald. Dat beest zat compleet onder de bloedwormen. 3 maanden en diverse ontwormingen later, zag zijn mest er nog rood van. En daar gaat je zorgvuldig weide-onderhoud. Moet je dan maar gaan afwachten tot de andere paarden het ook te pakken hebben?
Een vriendin van mij heeft jaren nodig gehad om zoiets onder controle te krijgen. Dan ga je toch zelf zo'n risico niet lopen?