Wat een tekst zeg...even kijken waar ik moet beginnen.
De 'reflex' dat hierbij ter sprake komt is denk ik dat een paard niet vooruit loopt wanneer zijn hoofd gebogen is.
Dat is volgens mij alleen geen reflex. Wel bij katten, maar ik weet niet of dat bij paarden ook zo is, dat zou ik moeten opzoeken.
Ook is er volgens mij geen sprake van een beloon-straf proces, of dat zou moeten zijn dat de druk wordt losgelaten wanneer de hals gebogen is.

Ik heb even mijn literatuurboek erbij gepakt (Fysiologie,Burgerhout e.a van Elsevier).
Letterlijk: "Voorwaardelijke reflexen kunnen op verschillende manieren worden aangeleerd. De eerste is de klassieke conditionering, waaraan de naam van de Russische fysioloog Pavlov verbonden is.".."Klassieke conditionering komt het meest voor in relatie tot vegetatieve reacties, maar ook animale reflexpatronen".."Een voorwaardelijke reflex kan ook worden aangeleerd door het belonen van bestaand niet reflex-matig gedrag of door het geven van straf wanneer dat gedrag achterwege blijft (operante conditionering). Wanneer men een hond beloont als hij een weggeworpen stok terugbrengt, zal hij op den duur achter elke stok aanrennen. Zo kan men een hond ook leren mensen met rust te laten door hem te straffen wanneer hij iemand dreigt aan te vallen. Ook bij deze vorm zal extinctie optreden wanneer beloning of straf te vaak uitblijven."

Ik heb nooit gezegd dat vezels informatie opslaan. Ik heb het over efferente en afferente zenuwen, die vanuit een zintuig of gevoelige zenuw-uiteinde, direct informatie overbrengen.
Een kniepeesreflex is te onderdrukken, maar alleen als je daar hard je best voor doet. Dit komt omdat de zenuwen die vanuit de hersenen naar de kniepees lopen niet door veel systemen kunnen worden geinhibeerd.

Ik heb mijn paarden nooit de one rein stop geleerd, misschien dat iemand anders je wat meer praktische info kan geven.

Amethyst schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 22:16:


MIsschien helpt een tikkie nauwkeuriger formuleren: waar jullie het aldoor over hebben is KLASSIEK conditioneren. Een klassiek geconditioneerde reflex is inderdaad iets anders.


De essentiële truuk binnen ORS is dat je je paard NIET probeert te stoppen!

Wat je wel doet is je paard op 1 of andere manier vragen zelfstandig en vrijwillig het hoofd om te draaien; de motivatie en habituatie daartoe moet dus bijzonder stevig zijn bekrachtigd.

Daar zijn verschillende manieren voor.
Naast die welke door Frans beschreven ( http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/onerein.htm ), heb ik een (naar mijn overtuiging) nog betere manier bedacht op basis van positieve bekrachtiging, die simpelweg neerkomt op een knie-target met 1:1 beloningsratio. De klikkeraars weten nu exact wat ik bedoel

Als onontkoombaar gevolg van het hoofd omdraaien zal je paard ophouden met rennen. DAT is een getrapte reflex.

Vervolgens is het een kwestie van het attentievenster van je paard vasthouden in iets anders dan "vluchten". Daar kan de 1:1 beloningsratio in dit geval zeer helpvol bij zijn - waar gegeten wordt is het niet eng.

Ik zie overigens zelf ook duidelijk de zwakke punten in het geheel - al was het maar doordat in veel gevallen het ruitertje zelf angstiger is dan het paard en zo doende het paard (onbewust) stimuleert in het angstig zijn, maar dat is een ander verhaal.

KNIP

Waarom niet?

KNIP


Beetje gelukt, deze uitleg?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 22:53:

En nog altijd heb ik het idee dat het voor de kar ook NIET kan.

Althans niet het "trucje" wat hier steeds besproken wordt. Ten eerste moet ik een hele lange arm hebben om een snoepje te kunnen geven (dat lukt dus niet) en een ingedraaide hals krijgt een harde stomp van de nog doorduwende burry; en paardje niet gek, die stomp hoeft maar 1x te gebeuren en de hele ORS is zeker niet meer te gebruiken voor de kar.

Dus nog een zwak punt van de ORS, gaat alleen als je EROP zit.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 9 januari 2005, 9:59:


Wat Egon bedoeld is ipv ors een ander lichaamsdeel (hij noemt nu knie) te target trainen (is vast helemaal de verkeerde term....ik hoop dat ik duidelijk ben).
Bij Isabella kan dat bv zijn iets aan haar achter benen.....en dan misschien een hengel met een wortel eraan?

Saskia