Marianne wrote:


Ja, maar die "hangmat" hangt toch aan de rug?


Laten we uitgaan van een "worst-case" scenario: Een ruiter van 100 kilo
(best wel een zware he?) op een paard van 500 kilo (een wat licht paard
voor zo'n ruiter). Dan is die ruiter 20% van het lichaamsgewicht van het
paard.
Stel dat je als mens van 75 kilo iedere dag een uurtje moet lopen met
een rugzak van 15 kilo (eveneens 20% van het lichaamsgewicht).
Is dat een reden om te gaan roepen "je moet je rug zus en zo houden, het
is een grote belasting voor je benen, je raakt vroegtijdig versleten, je
moet gaan trainen en gymnastische oefeningen gaan doen, etc." Klinkt wat
overdreven, in ieder geval voor mij.

De meeste ruiters halen die 20% van het lichaamsgewicht van het paard
niet eens, en zitten er niet gemiddeld 1 uur per dag op.
Ik beweer ook niet dat je NIETS moet doen, en een stalpaard zal er wat
meer moeite mee hebben dan een buitenpaard, maar ik denk dat het gewoon
allemaal niet zo dramatisch is als het nogal eens wordt voorgeschoteld.

Daarbij denk ik dat een aantal andere zaken veel belangrijker zijn. Je
kan een paard in de goede houding rijden, maar als dat paard niet
ontspannen is wordt het niks. Omgekeerd geldt dat paarden die de ruiter
ECHT accepteren en volkomen ontspannen lopen vanzelf al een veel beter
"plaatje" te zien geven. Het emotionele is minstens zo belangrijk als
het fysieke maar wordt nogal eens genegeerd.
Hoe meer ik me met bekappen bezig hou hoe meer aanwijzingen ik zie dat
een goede motoriek (voortvloeiend uit een goede bekapping) ook zeer
belangrijk is. Lees het stukje over toon- of hiellanden maar eens...
Er zijn nogal wat paarden die op de toon landen (veelal paarden die te
weinig buiten rijden waardoor de gang kunstmatig wordt verkort) en
daarmee langzaam maar zeker hun voorbenen de vernieling in helpen.


Er zijn veel meer onnatuurlijke dingen die wij met de paarden doen dan
alleen maar erop zitten. Denk aan huisvesting, beweging en bekappen.
Waarom toch altijd die focus op dat "ruggebruik"?


Ja, dat doet mij aan andere dingen denken. Als het gewoon training is
(ik beschouw een goede buitenrit ook als een training) dan ben ik met je
eens dat die voor grotere prestaties onontbeerlijk is. Het is ook maar
net waar je voor traint: De training voor een Z-dressuurproef lijkt me
heel anders als de training voor een Endurance klasse III rit. Voor
beide paarden geldt dat wanneer je ze traint voor het ene maar dan het
andere doet dat het dan niet helemaal goed gaat.


Ja maar, dressuur wordt in dressuurkringen toch beschouwd als een
noodzakelijke training voor een paard? Dan zou het toch gewoon goed
moeten zijn? Als fietsen gezond is voor een mens dan verwacht je toch
ook niet dat er mensen vroegtijdig slijtage-verschijnselen krijgen omdat
ze te veel, te vroeg, of te vaak fietsen?


Ik denk dat er wel meer bij komt kijken dan dat "rustige schuifelen".
Inderdaad af en toe een sprintje trekken, maar ook flink bokken,
interactie met elkaar waarbij ze soms vliegensvlug omdraaien, een kat of
kip achterna zitten (met de neus laag over de grond erachteraan rennen),
knoerhard door de bocht rennen, etc. Allemaal spiergebruik waar
"stalpaarden" niet aan toekomen en die kunstmatig moet worden toegediend
(veelal met een ruiter op hun rug).


Nee, maar in dressuur-wereld is dat heel normaal. Zie maar weer de ophef
over die ene foto van Harisha waar Cornelie het over heeft waar "men"
dan van alles uit meent te kunnen afleiden en er ongenuanceerd schande
over spreekt en doet alsof het dierenmishandeling is.


Nee, maar ik vind het ook niet okay als iemand dat doet met een
Z-dressuur paard dat tot nu toe uitsluitend in de bak zijn rondjes
slijt, in sessies van maximaal een uur per dag. Het is maar net WAAR je
voor traint!

Groeten,
--
Frans Veldman

Mijn homepage: http://www.paardnatuurlijk.nl/frans
Zie ook mijn website "Paard Natuurlijk": http://www.paardnatuurlijk.nl

Frans Veldman schreef op Tue, 02 Mar 2004 13:51:01:

Hoi
Ik heb deze discussie niet helemaal gevolgd, maar wil toch even het volgende opmerken. Wij maken regelmatig korte vakanties in het buitenland (vaak bergachtig gebied). Daar worden over het algemeen kleine paardjes (robuuste pony-rassen) voor gebruikt als Haflinger, Fjord, Merens, ijslander of een eigen streekgebonden "merk", maar vaak onder de 1.50 meter. Maximaal gewicht ruiter is dan meestal ook 95 kg. Nou die kleinere paardenrassen wegen geen 500 kg, misschien een grote Merens, maar de rest zeker niet. En er rijden echt wel mensen mee hoor van dat gewicht. Ik zelf weeg ook zo'n 80 kg en heb ook dagtochten op een ijslander gemaakt.
Kennelijk kunnen die paardjes er best tegen. Als je maar goede zadels gebruikt natuurlijk. En dan heb je nog van die ruiters die niet echt soepel zijn en niet echt meegaan met de bewegingen.

Wat dacht je van manegepaarden; die worden ook niet uitgekozen op sterke ruggen? En die krijgen wat te verduren hoor. Bij ons lopen ze meer dan 3 uur per dag en de ene ruiter is soepel en de andere zwaar en "zout-zakkerig". Maar er zijn eigenlijk nooit paarden met rugproblemen, dus ik denk dat het met die ruggen wel mee valt.

En o ja, wat dacht je van pakpaarden. Die dragen wel tot meer dan 80 kg dood gewicht op hun rug. Is nog veel erger dan een ruiter. En die klimmen ook mee hoor in de bergen.

En wat te denken van de shetlanders vroeger in de mijnen, of nu nog op de shetlandeilanden. Die beestjes dragen ook met gemak 80 kg (ik kan ook best op de mijne rijden hoor, ook in draf doet ze het zonder haperen; is alleen geen gezicht en je moet het geen uren doen natuurlijk).

Nee ik denk dat een paardenrug zo zwak nog niet is hoor .

Groeten,
Ingrid

Hoi, je schreef:

Als je de hele dag op

Waar haal je deze wijsheid vandaan? Waarom zou je alleen belast spieren kunnen trainen? Ik denk in ieder geval het tegenovergestelde: iemand die de hele dag wandelt is gezonder en sterker als iemand die de hele dag op een stoel zit en een uurtje de spiertjes gebruikt.

Ik denk dat 23 uur in de wei een beter basisbespiering geeft (en conditie en algemene gezondheid) als 23 uur op stal. Verder zal het dressuurtrainen de spieren geven die nodig zijn om het dressuren goed te kunnen en de draftraining bij dravers van de renbaan die spieren trainen die goed zijn om daar een goede prestatie neer te zetten.

Wat ik bedoel is dat er training nodig is voor de extra belasting die wij het paard laten doen maar dat weidegan iig meer bespiering geeft als op stal.

groet
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 3 maart 2004, 15:40:


Hoi,
Dus een weidepaard zou minder "sterk en gezond" zijn dan een stalpaard. Nou ik denk ook andersom hoor.
En neem nu die pony van mij; die wordt nooit bereden. Dus die zou standaard een "zwakke rug" hebben dan?

Die werkt wel, maar die trekt. En trekken doen ze deels met de rug natuurlijk, maar toch vooral met de borst.

Wat denken jullie daarvan eigenlijk?
Bijna 2x je eigen gewicht te moeten trekken met alleen een dunne riem tegen je borst aan? Ik vraag me wel eens af hoe die paardjes dat doen hoor. Het is ook totaal niet natuurlijk uiteraard.
Daarom denk ik ook dat een gareel beter is omdat ze dan het totale gewicht beter over hun lijf kunnen verdelen (borst en schouders), maar ja die dingen zijn zo super duur, dat vrij wel geen enkele menner ze heeft.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 3 maart 2004, 22:36:


Ik hoor van menners altijd dat het voor een paard veel makkelijker is om te trekken dan om een ruiter op de rug te hebben! Ik geloof ook wel dat dat zo is - mijn vader had een heel stel dravers die allemaal koersten en die liepen maar wat lekker met hun sulky's!

Zou je zo'n gareel trouwens niet 2e hands op de koop kunnen tikken?
En op sommige paardenmarkten worden ook tuigen verkocht! (Al moet je dan echt niet bij de paarden gaan kijken want dan draait je maag in je lijf om en wordt je vast héél boos..)
M.

Marianne schreef op woensdag, 3 maart 2004, 23:27:

Nee, eigenlijk niet, want een gareel moet geheel goed passen. Een goed gareel moet dus ook op maat worden gemaakt en daarom zijn ze ook zo prijzig.
Tegenwoordig zijn er wel een soort van gareeltuigjes die je wel weer iets kunt verstellen, zodat ze niet helemaal paardafhankelijk zijn, maar die zijn er geloof ik nog niet zolang.


Ja zal best, maar dat soort tuig koop ik liever niet. Heb ooit gehoord dat als een paard waar het opgelegen heeft bijv. schimmel heeft gehad, dan kan dit in het leer zitten. En op dat soort paardenmarkten weet je toch nooit wat je koopt.

Maar wij hebben zelf het breedst mogelijke borsttuig en ik zie niet aan Isabella dat ze niet lekker loopt hoor. Ze heeft ook nooit spierpijn, ook niet als ze eens weken niet gelopen heeft en dan "ineens" moet. Maar ik vroeg het mij gewoon af; waarom een paard dat zomaar kan. Zo'n stevige botten of spierbundels zitten er toch ook niet in die borst.

Groeten,
Ingrid

Hoi Ingrid


???we zeggen toch hetzelfde????


Ik heb dat niet beweerd. Ik weet niet wie wel. Mijn mening was en is dat als je een paard belast dat je het paard daarvoor moet trainen. En dat dressuur niet perse de beste training is.

En wat dacht je van met hun eigen gewicht. Volgens mij trekken ze met hun hele lijf maar is de druk verdeelt over de band. Volgens mij is de drukverdeling van een gareel niet perse beter. Als het alleen aan de prijs zou liggen zou je ze toch wel meer zien. Soms als je een aanspanning ziet lijkt het paard ook wel zo opgetuigd dat ze trekken met de bomen.

groet
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 4 maart 2004, 22:38:

Hihi, ja je hebt gelijk. Wij zeggen hetzelfde. Degene waar jij op reageerde, had het omgekeerd. Verkeerde stukje tekst dus weggehaald. Sorry. Dan vervalt het volgende ook, want dat is het vervolg op dat mijn pony een weidepony is.



Als dat inderdaad zo is, dan is deze verkeerd opgetuigd. Want dit mag echt niet. Ze moeten trekken met de strengen. In het begin zat het bij ons ook "fout" want waren de strengen te lang.

Wat wel zo is, met onze oude 2-wieler had ze wel druk op haar rug of buik, afhankelijk van welke gang ze had en hoe mijn bijrijder de wagen in evenwicht hield. Ook dat moet goed zijn uitgebalanceerd natuurlijk, maar je ontkomt er niet aan dat het wel eens niet zo is (kuilen, snelheid). Met de nieuwe wagen (foto) heb je dat probleem niet. En ondanks dat deze bijna 100 kg zwaarder is, trekt hij makkelijker (want geen druk meer op haar rug). (zegt men althans).

Groeten,
Ingrid