sandratien2 schreef op donderdag 3 december 2009, 9:25:


Een beetje moeilijk uit te leggen waar ik toch naar toe wil met mijn vraag, maar stel dat de wereld uit diereneters zou bestaan die op elke manier het plantenleven willen beschermen. Dan wil ik heel graag weten waarom ze de levende vorm plant boven de levende vorm dier stellen.

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 8:59:


Er zijn ook nog wel andere situaties die een hypo veroorzaken zonder dat het iets met diabetes te maken heeft. Ze zijn meer en meer aan het kijken naar wat je incretine systeem precies doet en welke rol dat speelt.
Het is altijd een mogelijkheid dat je cellen gewoon responsief zijn maar je te veel insuline aanmaakt. Dus dan is er absoluut geen insulineresistentie in het spel.
En de meeste van onze patiënten, hebben een alvleesklier die eigenlijk nog redelijk werkt maar waarbij er dus insulineresistentie is. Uiteindelijk gaat je alvleesklier minder werken omdat te hoge glycemies toxisch zijn, maar het begint bij een DM type 2 met een resistentie... Althans, zo zien wij het nu toch.

En GTT worden eigenlijk niet veel gedaan in ziekenhuissetting. Volgens de nieuwe richtlijnen (hoewel de WHO ze nog niet ondersteund maar goed) mogen we afgaan op het Hba1c en wordt altijd geprobeerd een nuchtere glycemie te prikken. Dat zijn de twee dingen die je gaat prikken als iemand een te hoge niet-nuchtere glycemie heeft.

Beste Sandratien,

Als enkel slachten het probleem zou zijn had ik nog niet zo probleem met vlees eten. Het is de gehele industrie, de fok, het houden, het transport, de reclame campagnes waar wij allemaal via belasting aan mee betalen, de vlees- en hormonenmaffia, de vele hectares landbouwgrond die bezet worden voor het produceren van veevoer. De dieren uit de natuurbegrazing hebben over het algemeen nog het beste in NL echter de stieren worden ook met 3 jaar geslacht dus nog aan het begin van hun leven en als ik zie hoe lomp sommige organisaties met de dieren om gaat, denk ik altijd hier kan ook nog heel wat verbeteren. Het is voor mij persoonlijk een heel kleine inspanning om veel leed te besparen door deze tak van industrie niet te steunen.

De consument voelt zich nog altijd niet opdrachtgever van deze wanpraktijken.
Ook biologisch vlees is niet zo diervriendelijk al is het natuurlijk al een stap verder op het gebied van gezond vlees.

Ik vond het al apart op het moment dat ik er achter kwam dat mais telen niet onder landbouw maar onder veeteelt valt.

Nu ga ik er vanuit dat planten minder lijden tijdens het kweken, houden en transport daar men wil dat de kwaliteit er goed blijft uitzien. Dat een kip een gebroken poot krijgt tijdens het transport maakt voor het vlees weinig uit. Dit allemaal nog apart van de discussie in hoeverre planten pijn ervaren zoals dieren dit doen.

Ik hoop dat dit wel een antwoord is op je vraag. Nu verbaas ik mij echter wel dat je geen mening kan hebben over een onderwerp als dit. Ben jij vegetarier en waarom wel/niet.

muriel schreef op donderdag 3 december 2009, 9:49:


Hartstikke fijn dat je zo uitgebreid antwoord geeft op mijn vraag. Dit komt in grote lijnen mijn nieuwsgierigheid tegemoet.

Ik heb geen mening over mensen die wel of niet vlees eten. Een ieder leeft op zijn eigen manier en richt zijn leven in zoals het in zijn/haar ogen het beste is. Wie ben ik om te stellen dat mijn manier van leven beter is dan die van een ander. Daarom heb ik geen mening over de manier van leven van andere mensen. Ik heb af en toe moeite dat mensen zichzelf belangrijker vinden dan anderen omdat ze denken dat hun manier van leven beter is. Ik heb zelf mijn eigen normen en waarden en richt mijn leven in op een manier waarmee ik zoveel mogelijk recht probeer te doen aan mijn gezin, mijzelf, de dieren waarvan ik de zorg op mij heb genomen en mijn omgeving.

muriel schreef op donderdag 3 december 2009, 9:49:


Wat let je om uit dat systeem te stappen?
Het heeft NIETS met wel/geen vlees eten van doen.
Het betreft het wel/geen huishoudgeld aan de betreffende industrie uitgeven.
Haal die argumenten svp niet door elkaar.

Geertje schreef op donderdag 3 december 2009, 9:42:


Uiteraard.


Dat deden ze 25 jaar geleden ook al, maar ik heb helaas niet de indruk dat er veel snelheid in de vorderingen zit.


Maar die mogelijkheid is niet de grootste voorkomende groep. Daar zul je waarschijnlijk ook geen correlatie met voedingspatroon aantreffen.


Zo zie ik het dus ook. Maar dat is dan weer een vooruitgang met 25 jaar geleden.


Zou eigenlijk wel moeten. In de beginfase van diabetes is de nuchtere waarde nog wel goed, maar gaat het mis na consumptie van koolhydraten. Bij mij werd in eerste instantie ook een normale nuchtere waarde gemeten, en vonden ze dat er niets aan de hand was. Pas na MIJN aandringen deden ze een GTT (met ongeveer dezelfde uitspraak als die jij nu bezigde: "dit doen we niet zo vaak in een ziekenhuis, meneer, dat vinden we zinloos!"). Waarna NA de uitslag de internist zich verontschuldigde en erkende dat ik inderdaad een probeem had en het verloop van de curve allerminst normaal was, en de bloedsuikerwaarden inderdaad veel te hoog opliepen. Hoe ze het moesten oplossen wisten ze overigens niet, dat heb ik uiteindelijk zelf moeten uitzoeken (in die tijd zonder internet wat lastiger dan nu). Het advies dat ik kreeg was om af te wachten, en als dan de nuchtere waarde OOK te hoog zou worden, dan konden ze me verder helpen.

Als ze geen GTT doen dan zien ze dus in eerste instantie niets. En zien ze patient uiteindelijk terug, als de boel verder is verergerd, met WEL een verhoogde nuchtere waarde. En denken de artsen dat dit het begin is van diabetes, terwijl ze de voorstadia volledig hebben gemist.

Indertijd heb ik hierover wat gepubliceerd, en inmiddels heb ik in de afgelopen 25 jaar een hele achterban aan mensen verzameld die allemaal via via bij mij terecht zijn gekomen met ongeveer dezelfde symptomen. Lusteloosheid, slapjes voelen, vaak enorme trek in koolhydraatrijk voedsel, overgewicht waar ze niet van afkomen, hoofdpijn, etc. Dan raad je ze aan om een bloedglucosemeter te kopen en eens bij te houden wat er gebeurt, passen ze van schrik hun dieet aan, en uiteindelijk verdwijnen de klachten.

Uiteraard is dit alles niet de schuld van de medische wereld, maar de voedingsindustrie die een taboe op vet heeft gecreeerd, en vervolgens in zowat alle producten fructose-stroop, glucose-stroop, diverse toevoegingen die eindigen op "-tose" (undercovernaam voor suiker), verstopt. De mensen verwachten niet dat als ze een plakje ham op hun brood doen dat daar suikerstroop in zit, het zit in in de meest idiote producten. Mensen wordt wijsgemaakt dat vruchtendrankjes zo gezond zijn ("zonder toegevoegde suikers") maar die de suiker in een hogere concentratie bevatten dan ooit van nature voorkomt, en waarbij de vezels en structuur zijn weggehaald (anders wordt het geen sapje) zodat de suiker NOG sneller wordt opgenomen.

Ondertussen vragen we ons maar af waarom het aantal diabetici zo explosief stijgt...

Enfin, ik kan hier een hele tijd over doorgaan, maar het gaat eigenlijk niet over paarden (hoewel het gebeuren rond paardenvoeding en de invloed daarop op de koolhydraatstofwisseling niet erg afwijkt van wat ik al heb geschreven over diabetes bij mensen.)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Huertecilla schreef op donderdag 3 december 2009, 10:41:


Ik zie niet zo heel gauw mogelijkheden om datsysteem op de korte termijn te veranderen HC. Persoonlijk uit het systeem stappen is ook bijna niet mogelijk. Niet iedereen kan naar een plek verhuizen om zijn leven op zijn eigen manier in te richten zoals jij dat hebt gedaan.

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 0:05:


genetisch materiaal identiek tussen mens en chimpansee ligt tussen 95 -98%, daaruit blijkt wel dat slechts een zeer klein % van de genen enorme invloed heeft.

sandratien2 schreef op donderdag 3 december 2009, 10:49:


Ik heb het niet over het systeem veranderen.
Slechts over eigen keuzes. Je kan altijd in meer of mindere mate uit het consumptieve systeem te stappen.
Ook in NL. Juíst in NL eigenlijk want juist daar is het belastingklimaat ideaal vooor weinigverdieners en ´groene´ keuzes.

Dat ik hier woon is ook een gevolg van keuzes.
Ik krijg dat argument: ´Ja, maar jíj....´ ook keer op keer mbt paardhouden.
Dat is een non-argument.
In NL had ik geen paarden om de reden dat ik ze hier wel heb en ik ben hier niet uit de lucht komen vallen.

Iedereen beslist over het eigen gedrag.
Wel/geen vlees? Prima.
Geen vlees, want het steunt de hormoonmaffia = drogredenering.

Ik ben al 17 jaar vegetariër, en kerngezond. Onlangs uit nieuwsgierigheid vitamine B12 en HB laten prikken, en dat was allebei perfect. Ik ben ervan overtuigd dat wij geen vlees nodig hebben. Mijn beslissing heb ik genomen op mijn 12e, omdat ik geen aandeel meer wilde hebben in het vreselijke dierenleed, dat veroorzaakt wordt doordat wij zonodig een lekker stukje dier op het bord willen hebben. Dit heeft allang niet meer te maken met dat wij vlees moeten hebben om gezond te blijven, het heeft puur te maken met het feit dat men het 'zo lekker' vindt dat ze er niet mee willen stoppen, egoistisch vind ik het. Het gaat om het 'genot' ervan, en niet om de zogenaamde gezonde stoffen, want zo gezond is vlees niet.
Wat ik zo bijzonder vind is dat mensen hier tot op het zeikerige af andere mensen op de vingers tikken hoe ze wel met hun paard moeten omgaan, maar er niet over nadenken dat ze zelf ook aandeel hebben aan nog veel afgrijselijker diernleed. Wat zou het er voor alle dieren en milieu een stuk beter uit zien als mensen meer handelen vanuit liefde en gevoel in plaats van hun ego te lopen verdedigen.

Christel Provaas schreef op woensdag 2 december 2009, 19:10:

Wat is er mis met compostwormen aaien???
Ik heb trouwens een nichtje dat zeer graag zo'n compostworm als huisdiertje zou hebben (net als een stel huisspinnen, sprinkhanen, kevertjes....), echter mama verzet zich hiertegen met klem.

Samira schreef op donderdag 3 december 2009, 11:22:

Dat is nogal rekbaar en subjectief. De paardenwereld claimt massaal liefde en gevoel....

Persoonlijk zie ik meer in het lezen van een paar goede boeken en dan een met inhoudelijke argumenten onderbouwde keuze maken.

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 10:45:


Ze hebben vorig jaar op de afdeling cardio inderdaad een tijdje bij iedereen een OGTT gedaan en de exacte procenten weet ik niet meer, maar ze haalden er hele hoop diabetici uit met een (rand)normale nuchtere glycemie. De reden waarom ze dit niet meer doen? Te arbeidsintensief voor de verpleging... En als specialist loop je niet genoeg op de afdeling rond om dit zelf te kunnen doen. Triestig maar waar eigenlijk...

Nou ja, inderdaad gaat het niet echt over paarden. Tis 1 van de onderwerpen in de geneeskunde die me enorm boeien dus als je nog interessante lectuur hebt, zou ik die altijd heel graag willen lezen! (het is meestal nogal moeilijk om alle internistische artikels die uitkomen bij te houden namelijk...)
Heb je je eigen artikel nog, of waar is dat gepubliceerd?

Maar het overconsumeren, gif gebruiken, genetische manupilatie etc.etc. maak je toch wel een klein beetje ook mijn wereld kapot en die van je kinderen en kleinkinderen.

Dus niet de mensen die bewust leven voelen zich beter dan anderen maar de mensen die leven onder het motto ik doe waar ik me goed bij voel ongeacht de schade aan deze aardkloot voelen zich in mijn optiek beter dan anderen. Want waar halen ze het recht vandaan om te oordelen over het beschadigen van iets wat van ons allemaal is: de aardbol en al zijn grondstoffen inclusief flora en fauna. Ook ik vervuil en doe schade door enkel maar te bestaan maar ben een beetje nadenken en af en toe jezelf dingen ontzeggen kan je wel de schade beperken.

Als ik deze stelling zou doortrekken zou je dus mij niet beletten om mijn dieren, kinderen (als ik die zou hebben) te verwaarlozen en in mijn eigen tuin tonnen met radio-actief afval te begraven want iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen en daar mag niemand oordeel over hebben.

Nu kom ik over als een links radicaal wat ik totaal niet ben echter ik heb wel heel veel moeite met (en vooral op een site als deze waar mensen de mond vol hebben over met druk werken, bit, box en bix) en vaak heel bewust met hun paard omgaan, het welzijn van andere diersoorten en de aardbol als tweederangs categoriseren.

En HC heeft volledig gelijk deze discussie gaat niet direct over vlees eten maar over de manier waarop meer dan 95 % van de Nederlandse bevolking zijn vlees eet. Voorlopig gaan de hooglanders voor nog geen 1000,00 euro naar Polen om dat hier geen vraag is naar kwaliteits vlees.

Samira schreef op donderdag 3 december 2009, 11:22:


Zoals we eerder noemden, neem je ook deel aan dat dierenleed als je eieren en zuivelprodukten gebruikt. Want eieren worden gelegd door kipjes die daartoe worden gefokt. Deel van de fokprodukten (las ik ergens 3 op 1) is haan. Als die niet mogen worden gegeten, wat dan? En hoeveel kipjes moet de boer houden als ze na hun legperiode niet kunnen worden geslacht.. Haalbaar? Nee, niet als er eitjes worden gegeten (en produkten met ei) Zelfde met zuivel... zonder kalfjes geen zuivel. Kalfjes groot laten worden tot stieren... en dan? straks eindeloze weides gevuld met stieren totdat geen sprietje gras meer over is en alles moet plaatsmaken voor veevoer?

Begrijp mij goed. Ik heb absoluut niets tegen vegetariers en eet zelf weinig vlees. Maar ik denk dat de stelling van het achterwege laten van het eten van vlees dierenleed tegen gaat niet klopt.
Ik denk dat je dan zelf moet kiezen voor een bewuste keuze van produkten.
Kies je voor eieren, dan kun je ook voor kip of haan kiezen, bv. Maar je zou de keuze kunnen maken voor eitjes van eigen kipjes. Om maar eens iets te noemen.
Je zou kunnen matigen in je algeheel aankoop gedrag omdat minderen wellicht een mooie stap zou kunnen zijn.
Je zou veel zelf kunnen doen.
Maar je kunt niet mensen veroordelen tot dierenbeul omdat ze vlees eten, terwijl je zelf je eitje en je plakje kaas geniet.
Zo eenvoudig ligt het nu eenmaal niet.