Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 22:34:


Met veel dingen die je schrijft ben ik het eens, Frans.
Dat monosacchariden minder slecht zijn als disacchariden en snel-verterende koolhydraten geldt vooral voor de darmflora. Niet voor de bloedsuikerspiegel. Sorry.

En het 'veredelde' fruit dat je tegenwoordig krijgt in de super is beslist niet meer de kwaliteit die het vroeger was. k Ben altijd weer blij als ik bij particulieren onbespoten fruit van eigen (hoogstam-) boomgaard kan kopen!
(En zelf heb ik aardbeien en bessen in de moestuin. Heerlijk!)

Zoals ik al in mijn antwoord aan Geertje schreef: de reden dat ik veel fruit eet, is dat dit het enige voedsel is waar ik een helder hoofd bij houd. En da's wel fijn bij het werk!
En bananen zijn daar een uitzondering op: daar blijf ik meestal vanaf.

Heb je trouwens ook bij ander fruit dan banaan het effect op jouw bloedsuikerspiegel uitgetest?

Geertje schreef op woensdag 2 december 2009, 22:44:


mmol per liter.


Wie zijn "wij"? Voor zover ik weet is in Nederland altijd gemeten in mmol/l, en is mg/dl de "Duitse norm". Maar dat kun je vast wel omrekenen. 11 is rond de nierdrempel. Niet best als je dat haalt. Maar na drastische wijziging van mijn voedingspatroon de dreiging van diabetes al 25 jaar kunnen weerstaan, kom niet meer boven de 7 uit. Maar ben er wel sceptisch over geworden ten aanzien van allerlei zogenaamd gezonde producten. Wat dat betreft is de propaganda voor mensenvoer niet veel anders dan de propaganda voor paardenvoer.

Mijn oom zei laatst al heel trots

6 is een keurige waarde, als je meet in mmol/l tenminste.


Bij je profiel staat Maastricht, maar ik begrijp dat "hier" niet in Nederland is?

Frans

Coralie schreef op woensdag 2 december 2009, 22:59:


2% van het DNA wordt daadwerkelijk gebruikt voor genetische informatie. De rest is junk, wordt niet gebruikt. Hierin zitten stukken afkomstig uit oerinsecten, zinloze repeteringen, en andere troep. Het lijkt op een oude computer waarop heel veel programma's hebben gestaan die later weer zijn gewist, maar nog overal bestandjes en folders hebben achtergelaten. (Hoewel er de laatste tijd wel weer wat aanwijzingen zijn dat de "troep" toch nog wat zinnige fragmenten bevat).

Dat we 70% gemeen hebben met Chimpansees zegt dan ook niets. Wellicht gaat die 70% overeenstemming voornamelijk over het deel dat "troep" bevat.
Je kan er al helemaal niet uit afleiden dat we vruchten zouden moeten eten omdat we toevallig 70% dezelfde soorten DNA bevatten als sommige apen. Je kan evengoed beweren dat we in een boom horen te slapen.


Tsja, een roker voelt zich ook goed als hij weer een sigaret opsteekt.
Ik weet niet of dat "goed voelen" betekent dat het ook daadwerkelijk goed voor je is.


Dat geloof ik graag. Zeker bij een gewenning aan vruchtensuikers heb je steeds de suikerstoot nodig om je helder te blijven voelen. Maar een indicatie dat dit dus goed is is het allerminst. Goeie kans dat je op weg bent om diabetes te ontwikkelen.


Ik denk niet dat er veel mensen zullen zijn die dit een verstansig dieet zullen vinden. Ik vind het zelfs een gevaarlijk dieet en zou je willen aanraden om eens te googelen op de betreffende informatie.


Nog wel. Bij iedere zuur- en zoetaanval lost er een laagje van je glazuur op. Tegen de tijd dat het weg is komen de gaatjes, maar dat kan nog de nodige jaartjes duren. Tot die tijd merk je niks. Als het eenmaal zover is krijg je het opgeloste glazuur niet meer terug.
Gooi eens wat van de restjes van die vruchtjes eens een nachtje in je waterkoker als die weer eens ontkalkt moet worden, dan zie je wat ik bedoel.

Groet,
Frans

Coralie schreef op woensdag 2 december 2009, 23:24:


Ja, maar dat is al heel lang geleden. Ik heb er van onthouden dat bananen het ergste zijn, maar dat fruit in zijn algemeenheid ook niet zo goed scoort. Worteltjes ook niet trouwens.

Ik ben er inmiddels wel een stuk toleranter voor geworden (je kan diabetes nog omkeren als je er op tijd bij bent), maar loop toch op internet tegen steeds meer bedenkingen tegen fruit aan. Begrijp me niet verkeerd, zo nu en dan een stuk fruit zal geen kwaad kunnen, maar zoals het in het algemeen als gezond en "meer is beter" wordt aangeprezen slaat echt nergens op.

Ik heb ergens op de computer nog een stuk staan, het heet "de zoete leugen" of zoiets, kan het wel naar je mailen of op de site zetten.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 15:45:


Gewoon op focussen en pakken.
Minder moeilijk dan je denkt hoor. Het hangt nogal van de soort af die je hebben wil, maar zo snel als ze de indruk geven te zijn, zijn ze niet. Je waarnemingsfrequentie speelt je daarbij parten net als bij film en TV kijken. Een beetje ervaring ermee krijgen i.p.v. je te laten belazeren door wat je waarneming lijkt te zijn doet wonderen

muriel schreef op woensdag 2 december 2009, 11:16:


Yes!

jan.

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 0:05:


Dat percentage verschil enorm van soort tot soort, zelfs tussen populaties, maar je hebt het nu over het mensen genoom naar ik aanneem.


Of potentieel heel ongewenste, want stel je nu eens voor, op je oude computer, dat een prehistorische .ini-file toevallig opnieuw geaddresseerd wordt door jouw pas gekochte prachtige nieuwe programma... dat is niet zeer waarschijnlijk maar ook lang niet onmogelijk en dan heeft jouw dure nieuwe programma een GROOT probleem.


Nou, nou.
Garbage of niet, het zit wel in de DNA-ritssluiting en naarmate die ritssluiting beter functioneert kan de verwantschap groter worden geacht. Dat zegt het dus wel.


Die is leuk en wél correct. Ga ik jatten voor mijn eigen schrijfsels

Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 23:25:


Oww ja sorry, ik studeer en werk op dit moment nog in belgie :).
Klopt dat ze in belgie meestal de maat mg/dl hebben en in nederland vrijwel alles in mmol/l (is vast wel om te rekenen ja...). Dacht dat ze voor de glycemie gewoon de standaarden van de WHO gebruikten in mg/dl. Had even snel gegoogled en vond ook niet veel anders. Maar inderdaad in de richtlijnen van de NHG staat ook alles in mmol/L.
Dat wordt nog aanpassen volgend jaar, om alles ineens in mmol/L te lezen ipv mg/dl...

Wel interessant want er wordt eigenlijk vanuit gegaan dat als je iemand niet nuchter meet en die heeft een glycemie van meer dan 11 mmol/L (ofwel 126 mg/dl, die metertjes hier werken ook echt in mg/dl) dat dat bij de diabetes wordt geklasseerd. Ik wist niet dat je voeding vooraf daar zo'n enorm grote invloed op kan hebben zoals bij een banaan...

Ze zijn nu trouwens steeds meer onderzoek aan het doen naar mensen die een te lage glycemie hebben, zonder dat ze diabetes hebben (dus niet door medicatie). Misschien dat zoiets ook wel voor kan komen bij paarden en andere dieren... Hoewel ik nog nooit heb gehoord dat een beest comateus wordt door een hypoglycemie...

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 0:16:

Ik zou het ook graag lezen!

Wat heeft dat met vlees eten op zich van doen???

De ethologie van de mens omvat ook vlees eten.
Doe dat op een ethisch verantwoorde manier.
Klaar.

Coralie schreef op woensdag 2 december 2009, 22:59:


Apen hebben een zeer gevarieerd menu en de meeste aapsoorten zijn alleseters (net als wij mensen dus)
Naast fruit,. staan ook plantendelen, waterdieren, insekten en ja... ook vlees op het menu (kentucky fried papagaai, zoals een dierenarts dat zo mooi omschreef)

We hebben idd veel overeenkomsten :)

Sandra van Bommel schreef op donderdag 3 december 2009, 8:47:


ff ter aanvulling van het menu van bv de chimpansee
Voedsel
Een chimpansee besteed per dag zo’n zeven uur aan het verzamelen van voedsel. Ze eten voornamelijk rijpe vruchten. Maar ook bladeren, schors, zaden, bloemen, noten, insecten, eieren en honing staan op hun menu. Dat een chimpansee intelligent is, bewijst het volgende: omdat termieten en insecten zich vaak verstoppen in hun nest en ze bijten als een chimpansee ze wil pakken, gebruiken ze een stokje. Die duwen ze voor een deel in het hol, waarna ze hem er vervolgens uithalen. De insecten of termieten die er aanzitten kan de chimpansee er nu moeiteloos aflikken.
Hoewel chimpansees weinig dierlijk voedsel eten, jagen ze ook enkele keren per jaar op vogels, kleine antilopen, zwijnen en zelfs apen.

Geertje schreef op donderdag 3 december 2009, 8:15:


mmol/l vermenigvuldigen met 18 en dan krijg je mg/dl.


Daarom meten ze ook nuchter, om die banaan uit te sluiten. En met behulp van een GTT kun je daarna het verloop zien, NA het nuttigen van een banaan (of glucosedrankje).


Hypoglycemie IS een voorstadium van diabetes, hoe gek het ook klinkt. Het is het niet meer reageren van de cellen op insuline, en een alvleesklier die vervolgens alles geeft wat ie in huis heeft alvorens hij er de brui aan geeft. Het voorstadium wordt vaak gemist en vervolgens krijg je een patient die vreselijk dorst heeft en met een alvleesklier zit die het op miraculeuze wijze niet meer zo goed doet. Ga je dan insuline toedienen dan ontdek je "ook nog" dat hij erg ongevoelig is voor insuline. Herkenbaar?

Wat ik destijds had was feitelijk hypoglycemie, want even snel als dat mijn glucosewaarden opliepen zo konden ze ook weer kelderen. En dan krijg je een enorme trek in koolhydraatrijk voedsel. Als je daar aan toegeeft (en dat doe je als je niet weet wat er aan de hand is, want je voelt je direct beter na het nuttigen van zoet fruit, snoep, etc) dan jaag je je bloedsuikergehalte weer op. En dat is meestal het scenario hoe mensen in de problemen raken, want het is een weg die uiteindelijk leidt tot diabetes type II.

Remedie: Direct stoppen met koolhydraatrijk voedsel. Je voelt je een week belabberd, maar daarna stabiliseert de boel zich weer. En de rest van je leven goed blijven uitkijken met suikers, in wat voor (pseudo-natuurlijke) vorm ze dan ook verpakt zijn. Zoetstoffen zijn overigens ook uit den boze bij hypoglycemie, omdat ze het lichaam foppen en de alvleesklier prikkelen tot nog meer productie van insuline, in anticipatie van de glucose die echter nooit komt omdat het nep was.


Insulineresistentie IS diabetes type II, dus een ongevoelig worden van de cellen voor insuline. Het enige verschil is dat bij mensen de alvleesklier zwakker is dan bij paarden. Bij mensen bereik je al snel de situatie waarbij de alvleesklier aan zijn plafond zit en dan begint het glucosepeil op te lopen. Bij paarden gaat de alvleesklier gewoon meer en meer insuline aanmaken, tot idioot grote hoeveelheden, waarbij de glucose dus nog krampachtig in toom wordt gehouden. Het is dezelfde ziekte, dezelfde oorzaak (teveel snelle koolhydraten) alleen de symptomen lijken anders.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 15:19:


Ik waardeer het heel erg dat je de moeite neemt om op mijn vraag te reageren. Je bent echter zelf geen vegetariër, daarom kan ik niet zo heel veel met je antwoord. Ik denk ook dat ik ergens anders met mijn vraag naar toe moet. Ik zag hier de discussie over wel/niet vlees eten en toen kwam bij mij gelijk de vraag weer op (houd me vaker bezig) hoe het toch komt dat mensen wel voor het welzijn van het ene opkomen en niet voor dat van het andere. (gewoon nieuwsgierigheid hoor, zonder mening) Evengoed heel erg bedankt voor je antwoord.