Hallo KB,

Ik weet niet waardoor hb bij je paardje is ontstaan maar hierbij onze bevindingen.

Ik heb twee paardjes die EMS hebben (equine metabolic syndrom) het heeft een tijd geduurd voordat ik een balans gevonden had en nog altijd is het een kwestie van opletten en heel secuur zijn. Deze twee paardjes worden dus al hb of sb van enkel hooi. Ze komen nooit op het gras (paddock paradise) krijgen nooit iets extra en zeker geen graan produkten. Wat jij zegt van de ribben tellen zou bij ons ook zo kunnen echter houden ze wel onderhuidse vetophopingen die je vaak niet kan zien maar wel voelen. Onbeperkt hooi is bij ons ook geen optie wat ik dan wel doe: hooi meer dan 10 uur laten weken zodat ongeveer 90 % van de voedingswaarde er uit is en geweekte grasbrok met een compleet hoge kwaliteit compleet supplement van mineralen en vitaminen.Ook kan je het hooi beter van te voren wegen (voor het weken) en kan je bijhouden in een agenda of ze aankomen of afvallen (dit kan je beter met een meetlint doen dan op het oog). Op deze manier kan je veel meer voeren zodat de spijsvertering goed aan de gang blijft zodat ze minder snel koud hebben, maagzweren minder snel ontwikkelen en verveling tegen gaat. Je hebt enkel minder het probleem van het overbelasten van het systeem met al die dingen die ze nu echt niet nodig hebben in een herstel periode van hb. Hier is een aardige link hoe je kan een check kan doen of je paard te dik/dun (vnl dik) is en hoe te meten.

www.worldhorsewelfare.org/help-tomorrow/right-weight

muriel schreef op maandag 30 november 2009, 11:05:


Welk compleet supplement voer je als ik vragen mag? Dit ivm het hoge aandeel calcium, dat fabrikanten overal in menen te moeten stoppen en wat de magnesiumopname blokkeert.
Back on topic:

Hallo Christel,

Ik heb nu NAF compleet supplement als aanvulling op mijn schrale hooi.
Het supplement dat ik nu geef is niet ideaal en ik hou mij aanbevolen als je een goede tip hebt maar ik heb zeer moeilijke eters wat betreft alles wat even anders smaakt (menige pot heeft hier nog zo goed als vol de voerkamer gepasseerd)
Ik zou graag magnesium van PN willen voeren maar krijg het in geen mogelijkheid naar binnen.

Langzaam opvoeren wel geprobeerd maar zodra je dan op werkzame hoeveelheden kwam laten ze de boel staan of je heel veel gaan maskeren met muesli's etc. Op de momenten dat ze gevoeliger zijn geef ik eigenlijk voor hb laminaze van NAF of D-ty van NAF in combinatie met Chevivit vit E/Selenium (sb) hier heb ik heel goede ervaringen mee.

KB schreef op maandag 30 november 2009, 6:01:


Je schreef in september al over je hoefbevangen paard, en toen kwam het onderwerp voeding in verband met deze ziekte al aan bod. Trouwens ook huisvesting, ijzers en de noodzaak van voldoend beewging. Eerst gaf je bix, dat werd afgeraden en nu geef je nog granen. Gezien het ziekteverloop, de voeding en de vermagering van je paard denk ik dat het belangrijk is dat je nu serieus en constructief iets doet voor zijn gezondheid.

muriel schreef op maandag 30 november 2009, 11:34:


NAF Compleet Supplement bevat 58 mg calcium op 14 mg magnesium, wat effectief betekent dat de magnesium niet wordt opgenomen. De ideale verhouding is 2 a 3 eenheden Ca op 1 eenheid Mg.
Ik heb met EMS-Buck ondervonden dat magnesium, gegeven bij een compleet supplement, absoluut niet aankomt. Echt extreem!
Wat wél aankomt, is magnesium zonder iets maar dat lijkt me niet geschikt voor levenslang, als er ook nog wat prestatie van het paard wordt gevraagd. Ik ben als totaalsupplement uitgekomen op Chevinal Plus (PD), dat geen calcium bevat, heb het per mail nog eens gecheckt. Het is vloeibaar, dus gemakkelijk druppelen op een sneetje brood.
Als magnesium geef ik magnesiumoxide van Vitella. Chelaat gaat moeizaam naar binnen, moet ook in behoorlijke doses vind ik, en deze oxide smaakt neutraal, en een schepje is voldoende voor zichtbaar resultaat.
De berichten over opneembaarheid zijn erg tegenstrijdig, ik kan er geen oordeel over vellen, ik zie slechts wat werkt. Mg geef ik over een handje luzerne met een scheut lijnzaadolie erover om het te laten plakken.

Christel Provaas schreef op maandag 30 november 2009, 13:33:


Dat is dus precies wat ik niet ideaal vind van NAF 4 staat 1 is de verhouding
wat ik probeer aan te vullen met los magnesium, dit is enkel haast niet binnen te krijgen zonder veel te maskeren.

Wat betreft jouw aanbevelingen heb ik deze even opgezocht en gelezen is wellicht precies wat ik zoek, bedankt. De reden trouwens dat mijn merrie nu een hb-aanval heeft gekregen is niet voer gerelateerd. Ze was drachtig maar heeft op een bepaald moment de vrucht afgestoten en verder hieruit schijndracht ontwikkeld. Op het oog was ze dus drachtig en hield ik haar dus ook goed in de gaten echter op een gegeven moment heeft ze dus enkel water gebaard en direct hb. Wel is het een paardje dat van lucht dik wordt. Mijn andere merrie is een paar jaar geleden ondanks duidelijke afspraken veel haver gevoerd toen ze tijdelijk ergens anders stond en zwaar hb en sb, vanaf dat moment moet ik heel voorzichtig met haar zijn.

Christel Provaas schreef op maandag 30 november 2009, 13:33:


25 ml is nou ook weer niet niks he, heb je wel wat brood voor nodig en of dát dan weer zo goed is. Ik zou liever gewelde grasbrok gebruiken als basis, lijkt me beter..


Als je oxide in een kleinere hoeveelheid kunt geven met merkbaar resultaat, dan kun je de chelaat in een nog kleinere hoeveelheid geven met hetzelfde of meer resultaat hoor. Het is beter opneembaar en het is voor ieder paard anders hoeveel hij nodig heeft. De dosis die op de verpakking staat is een begindosis en daarna ga je het afbouwen naar een onderhoudsdosis die zo laag mogelijk is (gewoon steeds halveren en het resultaat na een week of twee evalueren en dan weer halveren enz, of toch meer geven als het slechter was geworden)


Pas op met teveel vet en een gevoelig paard.

Wat ook goed werkt is om bijvoorbeeld de wiesencobs van st hippolyt pre alpin te nemen. Dat zijn grasbrokken met grote variatie in grassen (uit de alpen, zeggen ze). Gewoon een handje nemen, water erbij zodat het opwelt en dan kun je er alles in mengen. Magnesium chelaat ook trouwens, zelfs bij mega picky-eters is me dat gelukt maar de kunst is om niet direct de volle dosis te geven zodat ze rustig wennen aan de smaak. Of je gebruikt in het begin wat meer grasbrokken natuurlijk, dat kan ook.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 1 december 2009, 8:55:


Muriel heeft kleine pony's, vandaar
Maar je hebt gelijk. Ik zit met Buck nog in het stadium van alleen magnesium en hooi. Oriënteer me op een totaalsupplement voor daarna. Dat kan gewoon over de luzerne.

Omega 3 olie is me aangeraden door de da die voornoemde pagina over EMS heeft geschreven. Ik gebruik ongeveer een liter per maand.

Grasbrokken zijn moeilijker langere tijd schimmelvrij te bewaren, vandaar de keus voor luzerne. Da's gewoon droog hakselspul, kun je open bewaren.
Er staat chelaat klaar, voor ná de oxide. Want ik vind dit ook een interessante test!
Het stoorde mij dat de informatie over de opneembaarheid zo tegenstrijdig is. Maar de doseringsadviezen ook. Ik ga het dus zelf uitvinden.

Christel Provaas schreef op dinsdag 1 december 2009, 9:19:

.> Grasbrokken zijn moeilijker langere tijd schimmelvrij te

Ik gebruik de wiesencobs van agrobs voor alles mengen echter met magnesiumchelaat nog niet met 4 gr op maximum grasbrok binnengekregen.
Ik heb trouwens geen last van schimmelen wellicht omdat deze brokken
zonder toevoegingen geperst zijn en normale grasbrok wel om een mooi brokje te persen. De aspero is trouwens kort gehakseld en hoeft niet geweld te worden enkel beetje vochtig gegeven te worden. bevalt mij heel goed.

Waar ik altijd nog een beetje meezit is dat ik het lastig vindt te beoordelen in hoeverre iets echt gevolg heeft. Wat ik bedoel is in b.v. het NAF supplement zit een klein beetje melasse men geeft niet aan hoeveel nu krijgen de ponies maximaal 30 gram per dag supplement, hoeveel melasse zal dit zijn ?. In hoeverre kan die paar gram melasse op circa tig kilo hooi per dag dat ook niet geheel suiker vrij is van invloed zijn. Als je rekent dat gras en hooi als je dit niet weekt een fructaangehalte kan hebben van ruim 11 % en dan zitten we te staren op een enkele gram melasse in een supplement. Kan iemand die hier meer verstand van heeft dan ik dit in Jip en Janneke taal aan mij uitleggen.

muriel schreef op dinsdag 1 december 2009, 9:54:

Die blindstaarderij herken ik ook. Het helpt om prioriteiten te stellen.
Ik kan niet instaan voor het fruktaan in mijn hooi, ik weet slechts dat het lang en grof en licht bemest en 5 dagen gedroogd en in juli geoogst en ingepakt is. Het 'minst schadelijke' dat ik kan vinden.
Melasse of fruktaan in de grasbrokken of luzerne is net zo schadelijk als de hoeveelheid die je geeft lijkt me. Een handje luzerne met 10% melasse is minder erg dan een halve emmer grasbrok waar toch ook fruktaan in zit, en zo kun je alle kanten op redeneren.
Wat betreft het totaalsupplement: ik heb bij mijn eigen paard ondervonden dat de aanwezigheid van calcium meteen een negatief effect heeft op de magnesiumopname. Ik vind het dus belangrijker de calcium laag te houden/magnesiumopname te forceren dan elke milligram suiker te weren.
Maar dat kan per paard en per situatie verschillen.
Hoe doe jij dat met Pebbles, Trea?

muriel schreef op dinsdag 1 december 2009, 9:54:


Is het in de ergste gevallen niet gewoon een kwestie van alle kleine beetjes helpen?

He , maar wat sneu dat het niet goed is gegaan met de dracht van Karouna [ weet niet hoe je het schrijft , en zij was het toch?!] ! En dan direct daarna in de ellende vervallen van hoefbevangenheid...

Gr Esther

hai Esther,

Nee het was haar zus Iris. Ze gaat al weer wat beter en we trekken haar er wel doorheen. Op petite fille ons zorgen kind na gaat het hele spul gelukkig super en de nieuwe L'amour is helemaal op zijn plek. Even off topic, sorry mensen

muriel schreef op dinsdag 1 december 2009, 17:05:


Even net zo OT: hoe gaat het dan nu met Petite fille?