Melanie schreef op dinsdag, 24 februari 2004, 20:08:


---Ja, je glijdt inderdaad van de ene fase in de andere, elke keer tot 3 tellen en dan overgaan naar de volgende fase
Bij fase 1 raak je heeeeel zachtjes de haren aan, je houd je vingers dus eigenlijk gewoon op de haren (dit kan je paard al voelen). Fase 2 is iets harder, je raakt met je vingertoppen de huid aan...fase 3 de spieren (dus is weer ietsjes harder) en bij fase 4 het bot (je drukt dus nu weer harder en deze druk houd je dan vast, niet harder duwen, niet zachter, maar een constante druk)...


---Hahaha, het lijkt Tamara wel in de begin-tijd dat ik haar had!
Tamara is een KWPN-er en trok zich ook echt niks van mij aan in het begin. Nu ik de 7 Games van Parelli met haar ken gaat het echt veel beter. Ze is meer op mij gericht en ik bepaal waar we naartoe lopen. Nu las ik in je andere mailtje dat zwaaien met het touw niet echt werkt. Ook dit kun je in fases doen zodat je paard de bui al ziet hangen bij wijze van spreken. Je kunt in dit geval zelf fases verzinnen, bijvoorbeeld: fase 1; beweging met je hand maken en met je houding vragen of ze jou wil volgen en/of haar aandacht op jou wil richten (het touw los vasthouden). Fase 2, het touw vastpakken en er nog geen druk opzetten. Fase 3, het touw nog steviger vastpakken en zwaaien met je touw. Fase 4 (het punt waarop Sirene dus maling aan je heeft en doorloopt), Sirene raken met het touw. Dit hoeft niet hard te zijn, maar op deze manier zit er voor haar een consequentie aan vast en reageert ze volgende keer sneller op je fases. Na een paar keer zal ze het namelijk wel uit haar hoofd laten om elke keer maar tegen dat vervelende touw te lopen. Dit doet ze immers zelf, als ze netjes achter je blijft en je blijft volgen krijgt ze dat vervelende touw niet tegen haar aan. Dat merkt ze gauw genoeg als je hier consequent in bent. Wat ook helpt is bijvoorbeeld de Driving Game van Parelli, daarmee heb ik altijd snel de aandacht van Tamara terug als we buiten wandelen en ze ziet iets dat veeeeeel interessanter is dan mij

Groetjes,

Linda

Hoi,

Ik denk dat ik mij mss beter eerst kan bezighouden met

Omdat het een tijdje niet zo geweldig ging met het rijden met mijn paard ben ik gaan wandelen! Gewoon ff een tijdje eraf en nadenken hoe je het het beste kunt aanpakken. Wandelen helpt erg goed om je paard te leren achter je te blijven. Zoals Linda al zei, hou Sirene achter je in fases. Als het niet lukt is je fase 4 niet effectief genoeg! Je moet het zo ongemakkelijk maken voor Sirene als ze langs je wil lopen, dat ze liever achter je blijft. Stel, je fases 4 is haar aanraken met je touw. Toch loopt ze er doorheen. Fase 4 is dus niet 'erg' genoeg. Jouw fase 4 moet effectiever zijn, dus sla je harden met het touw. Het klinkt heel lullig, maar zij MOET resepct hebben voor je persoonlijke ruimte en als ze dat in een kudde niet doet voor andere paarden, jah.., dan krijgt ze ook gewoon een mep en waarschijnlijk nog een stuk harder ook. Je hoeft je er dus niet voor te schamen, zolang je maar eerlijk bent en altijd met fase 1 begint. Bijvoorbeeld met ' I feel like chicken tonight' met je elebogen naar achteren. Reageert ze niet, draai je je bijvoorbeel om, maakt je heel groot en kijkt heel boos. Loopt ze nog door, bijvoorbeeld veel grote bewegingen maken, en dat uiteindelijk krijgt ze gewoon een mep met het touw. Eigen schuld, had ze maar naar je eerder signalen moeten luisteren. Ik die mep niet hard genoeg, nou dan doe je het zo hard totdat ze stopt. Dit hoef je maar 1 a 2 keer te doen en dan snapt ze wel dat als ze geen mep wil, ze achter je moet blijven lopen. Gewoon consequent doorzetten maar niet op een boze manier, op een corrigerende manier, hierdoor krijg je respect :)).


Linda gaf ook al als tip, als ze steeds met dr hoofd over je heen gaat, gebruik je touw of elleboog. Toen zei jij volgens mij dat ze daar niet naar luistert. Dit moet je dus ook in fases doen, zo veel discomfort geven dat ze geen keus heeft dan dr hoofd te laten zakken.
Ik ken het ook hoor, dat hoofd zakken, gebruik je knieen om haar te blokken, als ze er niet op reageert gewoon harder . Het is niet leuk, maar wil je respect, dan moet je consequent zijn, en na een tijdje gaat ze al reageren op fase 1. Dus dan is al het slaan niet meer nodig :))))).


Heb ik net gedaan .

want mij

Goed zo!
Laatst zei je ook, als ik kwaad word voel is mezelf in positie zakken. Hhahahahah dat heb ik ook hoor, nog steeds!! Je moet gewoon hard aan jezelf werken :)))).

(ik denk dat ze al veel minder

Dit denk ik niet hoor. Ze ziet je gewoon op een verkeerde wijze, maar als jij haar het tegendeel gaat bewijzen door te laten zien, ik ben te vertrouwen, bij mij krijg je rust, dan wordt zij een stuk rustiger :))). Gewoon aan je fases houden en dan kom je al een stuk verder. Hou ebay goed in de gaten he, voor het parelli pakket, ( tis niet dat ik het wil promoten ) maar al deze problemen kun je met L1 oplossen.

maar ja, ik denk dat we blij kunnen zijn dat we tenminste een paard mogen houden, ik heb vrienden die daar thuis niet over moeten beginnen...

Hahahah mijn paard is ook maar mn verzorgpaard hoor, tis dat ik het meest met hem doe dat ik hem mn paard noem. Dus in dat opzicht bof je al :)))!


Hahahhahah niet allemaal hoor )).

Succes!
Groetjes Sophie

Sophie Vonk schreef op woensdag, 25 februari 2004, 15:10:

Het is nu bij mij al 4 weken geleden dat ik nog ben gaan rijden omdat het al niet goed ging nog voor ik er op zat. Dan ging ik haar van de wei halen, en maakte ik haar vast om te poetsen (dit ging allemaal heel goed, ze bleef redelijk goed stilstaan) maar dan vanaf dat ik haar losmaakte om het hoofdstel aan te doen en op te stijgen, dan begon madam toerkes te draaien, en dan vertikte ze het gewoon om stil te blijven staan. In het begin was ik dan nog heel geduldig en liet ik haar altijd terug stilstaan en dan ging ik ervoor staan en als ze dan doorliep dan 'duwde' (echt duwen) ik haar terug naar waar ze stond. Ze bleef dan mss 2 seconden stilstaan, en vanaf dat ze merkte dat ik mij omdraaide om op te stijgen ging ze er weer vandoor. Natuurlijk wordt je zelf als baasje redelijk geïrriteerd na 10 keer, en dan maak je je kwaad, maar dat helpt juist niks. Maar als ze na zoveel keer nog niet luisterd dan heb je al geen zin meer in de zo 'ontspannende' buitenrit
je begint er wel door na te denken of alles wel juist zit in de relatie met je paard. dit heb ik dus gedaan en ik ben tot het besluit gekomen dat er GROTE problemen zijn.

maar ik zal dan morgen beginnen met haar te leren stilstaan. Is dit dan een goede methode?
- eerst laat ik haar stilstaan en ik ga ervoor staan. (ongeveer op 0.5 meter van haar hoofd)
- ze begint opzij te koekeloeren: ik maak een beweging met mijn hand zodat ze weet dat ze op mij moet letten.
- ze vertrekt gewoon en komt op mij afgestapt: ik zwaai eens met het touw en ik maak mij groot.
- ze negeert mij redelijk hard en heeft geen zin om te stoppen: ik begin allerlei 'rare' bewegingen te maken (chicken, zéér afschrikwekkende beweging )
- ze loopt toch nog door (en loopt mij bijna omver): ik raak haar met het touw of tik eens met mijn zweepje tegen haar borst. (ik heb nog nooit een zweepje gebruikt bij Sirene: bij het rijden is ze zéér voorwaarts en heb je zeker geen zweepje nodig. maar mss reageert ze hier meer op omdat je het meer gerichter kan gebruiken?)

Zou het hiermee gaan of ben ik nog iets belangrijks vergeten?

Nog een klein vraagje: hoe lang mag je eigelijk met een oefening doorgaan? Is er een bepaalde tijd waarna je paard zich echt begint te vervelen? (bij Sirene zie ik dit niet zo goed, want ik vind dat ze er bij oefeningen altijd verveeld uitziet)
Of moet je bv. een oefening doen op stilstaan tot je paard het 1 keer heeft goed gedaan en dan stoppen? of ze dan even aan de hand laten grazen? Of kan je dan verschillende oefeningen afwisselen?

Groetjes,
Melanie

Melanie:

Een BWP en een KWPN is toch ongeveer hetzelfde hé. Allé van bouw en zo é (mooie paarden hé ) alleen is het ene Hollands en het andere Belgisch ) Het is denk ik wel een nadeel als je paard zo een groot ras is, en je dan niet respecteerd. Het is bij een BWP of een KWPN toch gemakkelijker om het o zo lieve baasje omver te kegelen
(ook al is dit NIET de bedoeling!!!)

Nu ik de 7 Games van Parelli met haar ken gaat het

Ik zal het morgen eens proberen, ik hoop dat het werkt

Dankjewel voor de hulp!! Ik hou je op de hoogte!

groetjes Melanie

Hoi Melanie

Ik ben zelf nog niet aan het parellien maar heb er al wel over gelezen, maar denk niet dat ik je al technische details kan geven.

Toch dit mailtje. Allereerst mijn complimenten dat je je problemen onder ogen durft te komen en ze niet in de hoefijzers van je paard schuift. Nu wordt het denk ik tijd om actie te ondernemen en niet jezelf de schuld te blijven geven. De reden dat ik denk dat je dit doet is omdat je in ieder mailtje die je schrijft zoiets laat blijken.

Een van de eerste dingen die ik zou doen is stoppen met rijden en niet meer met zadel en hoofdstel aankomen. Verder respect krijgen van je paard en beginnen met de gewone opvoeding: achter je lopen, stoppen als jij stopt, stil blijven staan als jij dat wilt, hoefje geven enz enz. Pas dan langzaam opbouwen met allerlei andere zaken zoals rijden enz.

Eerder zijn al tips gegeven over boeken en sites. Met deze info ben ik ook langzaam aan het beginnen, en echt het werkt. Verder blijven vragen want ook ik leer nog veel van de antwoorden die de anderen je geven.

Succes en niet de hoop laten varen en vooral: genieten en je paard laten genieten

groet
Elsbeth

dat als zij naar voor wil ik opzij moet gaan

Op een demo van een duitse parelli-instructeur vertelde ik een keer dat ik met de 7 games was getrapt door een paard. Hij vertelde dat dat paard waarschijnlijk zich rotgelachen heeft en de hele avond heeft staan opscheppen tegen zijn stalgenoten hoeveel "sukkel-punten"hij bij zijn mens heeft kunnen scoren die dag...
Jouw paard is misschien wel tot sukkelpuntenkampioen uitgeroepen en wil die titel niet zo makkelijk laten gaan.
Aan jouw de uitdaging...

groetjes sandra

Wat je misschien zou kunnen proberen is een loswerk oefening waarmee Hempfling altijd begint. Ik heb dat pasgeleden ook met Chip gedaan omdat hij altijd aan me knabbelde en ik dat vrij opdringerig vond. Het is er een stuk minder door geworden en misschien helpt het bij jouw probleem ook wel.

Je zet een stuk bak af, zeg maar de helft of nog iets minder. je neemt voor alle zekerheid een zweepje mee, maar probeer het eerst met lichaamstaal. Je paard gaat ongetwijfelt ergens stilstaan. je loopt dan vol vertrouwen op je paard af. Je kijkt hem kwaad en en probeert door je lichaamstaal 9dreigend houding, direct oogcontact) je paard van zijn plek te krijgen. Blijft hij staan, ook als je er bijna bent, dan sla je een keer met de zweep op de grond, tot hij weggaat. Vervolgens ga jij op precies dezelfde plek staan.
Zodra je paard weer ergens stil staat doe je precies hetzelfde. Elke keer eis jij dat plaatsje op en maakt hiermee duidelijk dat jij bepaald waar je paard gaat en waar hij mag staan.
Na een tijdje zal je zien dat je paard al rustig vertrekt als jij er aan komt. Laat hem dan met rust, sta een tijdje stil op je plek, en aai hem aan het eind van de oefening.

dit is een heel dominant "spelletje" met meestal heel goed resultaat. Ook is het lang niet zo moeilijk als de beruchte join-up. Het is te proberen. maar wees erop voorbereid dat je paard wel eens heel agressief kan reageren in het begin, vandaar dat ik je adviseer een zweepje mee te nemen.

Tja dat verschilt per paard. Als je gaat zien dat je paard zich begint te vervelen kan je het beste even een oefening doen die hij goed kan zodat hij weer gemotiveerd wordt om aan een nieuwe oefening te beginnen. Ikzelf doe met grondwerk elke oefening 1 of 2 keer achter elkaar, en ookal gaat hij niet super, dan doe ik toch even iets anders voor ik weer verder ga. Als je paard verward is door een nieuwe oefening en je geeft hem even iets te doen wat hij helemaal snapt, geeft dat hem weer moed voor het nieuwe

groetjes sandra

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 26 februari 2004, 0:57:


---Inderdaad een hele goede tip als het opzadelen niet van harte gaat. En als je dan eenmaal zover bent dat je kunt rijden, is het ook verstandig om voor het opzadelen nog grondwerk te doen. Dan bereid je je paard langzaam voor op het opzadelen en rijden e.d.

Groetjes,
Linda

Melanie schreef op donderdag, 26 februari 2004, 0:14:


---Hahaha, ja


---Leuk, ben benieuwd!

Groetjes,

Linda

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 26 februari 2004, 0:57:


Ja ik ga de laatste tijd al niet meer rijden omdat het toch al niet meer echt 'ontspannend' was. Vanaf dat ik er op zit gaat het wel beter, dan luistert ze goed (mss omdat ik beter kan rijden, dan een paard laten gehoorzamen aan de hand... dit vind ik helemaal niet leuk, want zeker in deze periode (winter) wandel ik toch meer met Sirene aan de hand dan dat ik er op zit...)
maar het opstijgen en zo is meestal een ramp!
dus hier wil ik nu echt wel op oefenene, ik ga er nu ECHT mee beginnen. Nu weet ik hoe ik Sirene het beste kan aanpakken, en wat goede manieren zijn om respect af te dwingen.

Ja dat vind ik ook, je kan wel veel boeken enzo lezen, maar als je dan ervaringen hoort van andere mensen met paarden... dit herken ik toch veel gemakkelijker.
ik zal mijn best doen )
Bedankt voor je hulp

Groetjes, Melanie

sannie schreef op donderdag, 26 februari 2004, 9:08:

Amai dan denk ik dat Sirene echt de sukkelpuntenkampioene is!!! ik denk dat zij al veel (voor haar toch) verschrikkelijk grappige momenten heeft meegemaakt (schaam, schaam) maar ja dan kan ze ook eens lachen é hahaaaaaa maar nu is het uit met de pret!!!
we zullen eens zien wie er nu gaat lachen!!! ))

allé ik zal eens gaan proberen mij niet belachelijk te maken (wordt moeilijk)

groetjes,
Melanie

hee melanie.
waar woon je eigenlijk in belgie? anders kan misschien iemand van de lijst een keertje langskomen op je op weg te helpen.

groetjes sandra

Sandra,

Onlangs maakte je de opmerking *Al zal ik de join-up niet doen, dat is een
erg gevaarlijke oefening als je niet precies weet wat je doet.*
Nu zeg je *dit is een heel dominant "spelletje" met meestal heel goed
resultaat. Ook is het lang niet zo moeilijk als de beruchte join-up.*

Begin deze week heb ik je de vraag gesteld wat jij onder de join up verstaat
en die vraag stel ik je nu weer. Wat is volgens jou een join up en wat is er
zo gevaarlijk en berucht aan volgens jou??

groet, Petra

Hallo iedereen,

ik ben dus vandaag oefeningen gaan doen met Sirene en het ging ECHT goed!!! het stilstaan met die fases werkt echt supergoed!!! In het begin waren we toch wel altijd bij fase 4 voor ze bleef staan, maar na een paar keer ging het veel beter, en stopte ze soms al na fase 1 (ZALIG!) maar ik heb toch nog een vraag: bij de fases hé, als je paard dus stilstaat en je staat ervoor en het komt naar voor, doe je bv. je hand naar boven (fase 1), als je paard dan terug stopt en even (ongeveer 5 seconden) blijft stilstaan, en dan terug vertrekt, moet je dan terug bij fase 1 beginnen? of moet je dan met fase 2 doorgaan?

Nog een vraagje (dit is hier al eens ter sprake gekomen): wat moet ik doen zodat Sirene leert naast mij te lopen en te stoppen als ik stop zonder dat ik zelfs maar een gebaar moet maken of iets moet zeggen?
Sirene is een groot paard en neemt grote stappen, maar zij moet zich toch aan mijn tempo aanpassen? het is toch niet dat dit ongemakkelijk is voor haar!!? awel ik dus met haar aan de hand wandel, dan loopt ze mij gewoon voorbij (dan loop ik dus bijna achter haar schouder), en als ik haar inhoud nog voor ze mij echt voorbijloopt, dan moet ik echt die druk vasthouden, omdat als ik haar losser laat, ze toch terug sneller gaat. en als zij echt sneller wilt, dan kan ik bijna aan haar halster gaan 'hangen' dan loopt ze toch nog door.
Wat ik wel heb gedaan vandaag, is dat als ze me voorbijloopt, ik mij ineens omdraai en in de andere richting loop,dan draaide zij een rondje en liep ze mij weer voorbij, maar veel effect op haar snelheid had dit niet (mss is dit omdat ik dit nog maar pas deed?) wat wel goed ging was dat ze tegen het einde aan wel beter op mij begon te reageren, we hadden de oefeningen op stilstaan gedaan, en dit ging echt goed na een tijdje!! en toen we terug aan het stappen waren, liep ze mij nog wel voorbij, maar ze reageerde wel sneller als ik ineens bleef staan, ze lette dus denk ik wel beter op wat ik de hele tijd uitspookte

Amai, ik had niet gedacht dat die oefeningen in fases zo goed zouden verlopen! Het helpt echt! en je moet je nooit echt kwaadmaken op het paard, je moet alleen is met het touw of zo zwabberen en ze reageren er nog veel beter op dan als je je kwaadmaakt ))
en wete, eigelijk is dit allemaal zo logisch hé!!! van dat respect en zo! als ik nu een paard zou zijn, zou ik dan vertrouwen hebben in een 'wezen' dat de hele tijd rare gebaren aan het maken is, en dat maar aan dat touw aan het trekken, en aan het roepen is? NEE TOCH!!!
dankzij jullie ben ik mij veel bewuster geworden van mijn gedrag bij Sirene, en het levert al resultaat op!!!
bedankt voor al jullie goede raad!
Ik zal mij er morgen nog eens mee bezig houden )

groetjes, Melanie

Hoi Melanie,
Geweldig dat het meteen de eerste dag al heel positief gaat! Ga zo door !
Met het leiden aan de hand zou ik een vrij lang (2 meter minimaal, liefst
nog wat langer) leidtouw nemen. Het omdraaien wat je doet als ze je passeert
is prima! Misschien kun je nog iets eerder omkeren, zodat de grens tot waar
ze mag komen duidelijker wordt. Ikzelf houd aan, dat mijn paard mijn hand
waarin het leidtouw zit niet met de neus mag passeren.
Als je een vrij lang leidtouw hebt en je draait op een handige manier om,
dan is je nieuwe uitgangspositie dat Sirene ruim achter jou loopt. Ik zou in
een stevig tempo lopen en vooral met een zelfverzekerde houding/uitstraling.
Komt Sirene weer vlak achter jou, dan kun je als eerste waarschuwing de
"chicken tonight doen" (met je ellebogen fladderen) of met het uiteinde van
het touw wiebelen of slingeren (in de lucht). Loopt ze daar dwars doorheen,
dan draai je meteen 180 graden om. Laat daarbij het touw goed lang, zodat
Sirene de kans heeft om voordat het touw strak komt te staan zelf mee te
draaien en weer achter jou aan te lopen. Dus niet wachten met omdraaien
totdat Sirene jou al veel te ver gepasseerd is, maar zodra ze met haar neus
jouw leidhand (of jouw schouder) passeert.

Sommige paarden zijn hardnekkiger dan andere, maar mij is het tot nu toe
altijd gelukt om op deze manier een paard goed te leren volgen (in mijn
geval zijn dat zo'n 40-50 verschillende paarden. Niet allemaal MIJN paarden
hoor! .
Belangrijk is (maar dat had je eerder al begrepen!) dat je je niet opwindt,
niet ongeduldig of boos worden. Gewoon volhouden, met een uitstraling en een
instelling van "al moet ik dit 10 dagen oefenen, ik ga net zo lang door
totdat het lukt." Waarschijnlijk gaat het al veel eerder dan op de 10e dag
goed, maar zelfs al zou je hieraan 10 dagen lang werken (20 minuten per dag
of zo); 10 dagen is uiteindelijk toch bijna niets als je het beziet op alle
jaren dat je plezier zult hebben met je paard!

Linda verwees eerder naar mij en clicker training (dankjewel Linda, dat
waardeer ik!). Als je dat wilt, wi ik je met heel veel plezier dingen
vertellen / oefeningen uitleggen mbv clicker training (CT). Maar tot nu toe
heb ik daar bewust even mee gewacht, omdat CT als je daarmee begint met een
paard dat te weinig respectvol is naar jou toe, eventueel averechts zou
kunnen werken.
Bij CT werk je met een geluidssignaal (de clicker) en beloningen (meestal in
de vorm van voertjes). Met het geluidssignaal geef je heel nauwkeurig aan
aan je paard welk gedrag precies door jou met een beloning wordt
gewaardeerd. Als het goed gaat, wordt het voor het paard een spel om echt
zijn best te doen om actief uit te vinden met welk gedrag hij jou - en
daarmee zichzelf - kan plezieren.
Met CT kun je eventueel ook respect, en het respecteren van jouw
persoonlijke ruimte, aanleren. Maar het leek mij heel verstandig om dat bij
Sirene eerst op een andere manier voor elkaar te krijgen, ook omdat er
alleen e-mail contact is en niemand van ons kan meekijken of het helemaal op
de goede manier gaat. De manier waarop je nu daarmee bezig bent is daarvoor
prima naar mijn mening! In mijn visie is wat je nu leert en vraagt aan
Sirene, opvoeding. Voor opvoeding gebruik ik meestal zelf ook andere
technieken dan CT. Zodra je dingen gaat doen die vooral training zijn
(minder paard-natuurlijk zijn) dan zou CT een goede methode zijn om, al dan
niet in combinatie met andere methodes, te gebruiken - als je dat wilt.

Veel succes en plezier, groeten,
Karen