InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 2½ van 7
Je leest nu onderwerp "trailerladen met clickeren of met druk ;-)"
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 17:3521-8-09 17:35 Nr:172033
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:172032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:24:

> Als operant conditineren ook het gebruik van P+ in een
> trainingssituatie inhoudt, want ik denk dat we het
> daarover hebben, zijn we ver uit elkaar gedreven en is dat
> zeker niet iets wat jij me in de begindagen geleerd hebt.
> P+ is er imho ter bescherming van jezelf of anderen. Ik heb
> in een berichtje een aantal dagen terug beschreven wanneer
> er voor mij noodzaak zou zijn dit te gebruiken. Misschien
> wil je me eens uitleggen wanneer het gebruik ervan -
> nogmaals, in een trainingssituatie- gerechtvaardigd is?

Gewoon een slim paard, dat weet dat geen beloning groter is dan niet voldoen aan je vraag. Of je staat eindeloos te belonen voor bijna bijna bijna niets, uren lang. Zo iets?

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 17:3921-8-09 17:39 Nr:172034
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:172033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:35:

> Piet schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:24:
>
>> Als operant conditineren ook het gebruik van P+ in een

> niet voldoen aan je vraag. Of je staat eindeloos te belonen
> voor bijna bijna bijna niets, uren lang. Zo iets?
>
> Groet, Michiel

Dus P+ ? Of slimmer gaan trainen?
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 17:5121-8-09 17:51 Nr:172035
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:172032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Hoi allemaal!
Ik vind dit een hele interessante discussie, maar moet ook eerlijkheidshalve toegeven dat het de "ver boven mijn pet" show is.
Vorig jaar heb ik een aantal lessen clickertraining van Conrad gehad; ik had het boek van Inge al (dat boek heb ik leren kennen op 't Balingehof bij John Erb). Na een aantal lessen zijn wij door de agenda van mijn dochter (die mee deed) gestopt met clickertrainen. Alle basics waren nog niet doorlopen.
Ergens in mijn achterhoofd is het altijd aanwezig geweest, het had bij mij (nog) geen handjes en voetjes. Zo lang ben ik nog niet met paarden bezig, dus je bent zoekende naar "de trainingsmethode". Misschien zijn we te vroeg met clickertraining begonnen ...
Nu hebben we sinds mei twee Andalusiërs, waarvan de jongste Nolasco van 3 met een behoorlijk trauma zit. Iedere vorm van druk resulteert in een explosie, een vechtlustig paard. Niet omdat hij zo'n stoere vechtersbaas is, maar eerder omdat hij waarschijnlijk heeft geleerd dat je verdedigen (vechten) resulteert in "met rust gelaten" worden :-(
We willen het korte lontje van Nolasco, langer maken en uiteindelijk compleet laten verdwijnen. Dat kan in onze opinie alleen met "geen druk". Als ik het verkeerd zie, reageer dan aub en leg uit waarom ik het verkeerd zie. Dus boek van Inge is weer uit de kast getrokken, DVD inmiddels in huis en ik ben bij bladzijde 1 begonnen. Goddank heb ik meerdere paarden, dus kan redelijk oefenen met een paard waar je wel een ongelooflijke sukkel moet zijn om iets te verknallen. Niet dat we bij Nolasco geen fouten durven te maken, maar het liefst zoeken we antwoorden bij de traumaloze paarden. Zo kun je nog eens overleggen over de paardenrug heen :-)

Na een heel verhaal kom ik tot het punt, wat ik eigenlijk wil maken. Wat ik nu niet begrijp en waardoor ik aan deze methode twijfel is het feit dat ik het idee krijg dat de clickertrainers onderling maar niet op één lijn kunnen geraken. Eventjes heel kort door de bocht, het welles, nietes, mits, maar en als ... draagt mijns inziens niet bij dat leken zoals ik er ééntje ben, razend enthousiast raken van deze methode (ik ga hem overigens wel inzetten, want de puzzel bij Nolasco is mij te groot). Wordt het doel op deze wijze niet voorbij gestreefd? Het is maar een vraag hoor, geen aanval.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 18:1221-8-09 18:12 Nr:172038
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:172029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 16:42:
>
> Mark Rashid verhaalt van een paard dat niet voorwaarts wou. En
> waar hij bij geroepen werd om dit te verhelpen. Het was een

> voorbeen omhoog. Na hele korte tijd kreeg het paard ontzettend
> zere spieren en gaf zijn verzet op. Terug op vier benen staakte
> hij niet meer, althans het inleidende ritueel was genoeg om hem
> te besluiten voorwaarts te gaan.

Ik dacht dat Mark Rashid zo'n brave borst was?
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 18:1821-8-09 18:18 Nr:172040
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:172035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Anja Seijn schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:51:

> Hoi allemaal!
> Ik vind dit een hele interessante discussie, maar moet ook
> eerlijkheidshalve toegeven dat het de "ver boven mijn pet" show

> ik er ééntje ben, razend enthousiast raken van deze methode (ik
> ga hem overigens wel inzetten, want de puzzel bij Nolasco is
> mij te groot). Wordt het doel op deze wijze niet voorbij
> gestreefd? Het is maar een vraag hoor, geen aanval.

Je kon niet meer gelijk hebben :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 23:1221-8-09 23:12 Nr:172049
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:172038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 18:12:

>> voorbeen omhoog. Na hele korte tijd kreeg het paard ontzettend
>> zere spieren en gaf zijn verzet op. Terug op vier benen staakte
>> hij niet meer, althans het inleidende ritueel was genoeg om hem
>> te besluiten voorwaarts te gaan.
>
> Ik dacht dat Mark Rashid zo'n brave borst was?

Is wel braaf dacht ik, de juiste ingang te vinden waardoor er geen druk verder meer nodig was, de rest van zijn dagen. Mark heeft een ontwikkeling doorgemaakt richting steeds zachter, en dit was uit zijn vroegere periode. Nu staat het innerlijke bewustzijn van de rijder centraal bij hem. Als je goed in je vel steekt, helder en kalm waarneemt, dan kun je meer met paarden. En het leuke is, dat oefen je 16 uur per dag! Tenzij je droomyoga er ook bij doet, dan word het 24 uur, maar dat is wel heel erg gevorderd :-D

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 22 augustus 2009, 0:1322-8-09 00:13 Nr:172053
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:172049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 23:12:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 18:12:
>
>>> voorbeen omhoog. Na hele korte tijd kreeg het paard ontzettend

> je droomyoga er ook bij doet, dan word het 24 uur, maar dat is
> wel heel erg gevorderd :-D
>
> Groet, Michiel

Klinkt leuk, maar wordt er dan ook nog aan werk gedacht (je weet wel, waar een werkgever je voor betaalt) of gaan we met z'n allen op een rose wolk een beetje "zacht" zitten zijn. Dit heeft toch, realistisch gezien, totaal geen handjes en voetjes en schiet toch compleet door naar het belachelijke?
Je leest nu onderwerp "trailerladen met clickeren of met druk ;-)"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 2½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact