e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:21:


Ok, ok, maar nu even concreet als we willen dat we niet alleen tegen elkaar aan lullen.
Stel: je paard wil niet in galop, of blijft rennen tot dat ie op een gegeven moment in galop valt. Da's niet echt de bedoeling, want jij wilt dat ie desnoods van uit stilstand in galop kan vertrekken.
Mijn manier is het moment van in galop springen markeren en dat belonen. Ik negeer dus het verkeerde gedrag van het rennen en beloon de eerste galopsprong. Als ik dat een poosje doe zal een clickerwise paard heel snel door hebben dat dát is wat ik wil en dat gedrag steeds sneller laten zien.
Nu kan ik me voorstellen dat dat paard dat geren helemaal niet zo vrolijk vindt en merkt dat de galop een prettiger gang is met die snelheid. Maar mogelijk is dat helemaal niet zo en blijft ie veel liever rennen.
HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat wilt, zonder de beschikking te hebben over het gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Michiel,

Zou je dit kunnen uileggen: "mogelijk maken dat aktiviteiten zelf belonend worden". Hoe doe je dit zonder te belonen?

Groeten,
Monique

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Hangt er helemaal vanaf wat JIJ verstaat onder belonen hé .

Ik werk op deze manier :

Paardje word het verschil tussen stemcommando stap ,draf en galop aangeleerd op de grond voor het zadelmak is .Het stoppen ,aanstappen ,draven en galop word ondersteund door je lichaamshouding die correspondeert met exact dezelfde lichaamshouding in het zadel later .Door het paardje in de round pen via "the draw" JAJA PP dus dus vanuit schouderbinnenwaarts links en rechts laten aan te galloperen op de juiste hand ga je beide zijden van het paard trainen .In dit moment van de training gebruik ik voedselbeloning en rustmoment als beloning .Het "kom maar" moment (wil zeggen effe uitrusten bij mij) word ook op stemque gezet EN is later onder het zadel je stopwoord

.Dan komt pas de zadelgewenning en weer het vrije werk maar dit maal met tuig aan .Zéér zelden maakt het paard hier een probleem van aangezien de routine in de round pen gekend is :)* Wat het allerbelangrijkste is is de rust waarin alle gangen worden getoond en géén rondgesjees in de round pen zoals zo dikwijls.
Daarna komt de gewenning aan ruitergewicht wat langzaam word opgebouwd en

VANAF DIT MOMENT valt de voedselbeloning WEG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en word telkens terug opgenomen tijdens het grondwerk . Sliep uit Piet
De trainer in het midden van de roundpen en de ruiter gaan nu samen werken om de ruiterhulpen te linken aan de stemcommando's en deze door het paard te laten associeren .De streling van de ruiter en het loslaten van druk van been en eventueel teugel word DE beloning onder het zadel voor het paard .DE absolute NADRUK bij ruiter en trainer moet liggen op de zachtheid waarmee een gang /oefening word gevraagd. Hoe zachter het stemcommando hoe zachter de streling van het been hoe acuter en directer de reactie van het paard ,hoe fijner dit paard later te rijden zal zijn . Nadat deze fases doorlopen zijn word het jonge paard mee buiten genomen om dezelfde oefeningen achter een ervaren paard uit te voeren . Opmerking : verkeersmakheid en bomproofness zijn dan allang verleden tijd

Zo , WAT DOE IK NU !! clickeren ? Drukopbouwend werken ? Druk toepassen om een gang af te dwingen ? Traditioneel trainen ?

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Dit is een hele technische vraag, dat heeft meer te maken met de techniek van gymnasticeren, en oefeningen doen, en bewegingen trainen, spieren lang en soepel maken, ondertreden oefenen, eerst de draf op orde maken enz enz. Daar komt ook nog bij, als ruiter moet je natuurlijk wel je zit openen, en met je zit uitnodigen tot een linker- of rechtergalop.
Maar kort gezegd: door het trainen van verschillende spieren, door het paard recht te richten en je zittechniek zo te gebruiken dat het uitnodigt tot een galop, kun je de kans vergroten dat het paard per ongeluk in de goede galop gaat......en dan roep je natuurlijk: MOOI!
Kan het paard nog niet in een bepaalde galop en ben je überhaupt blij dat-ie nu in galop komt, zeg je dan MOOI. Eérst de voorwaarden op orde, en dan het paard bevestigen, zou ik zeggen. Een beloning is niet het brokkie, en je hoeft het paard toch niet constant de hemel in te prijzen? Dat is raar, tenzij iets voor het eerst lukt en voorheen de hele tijd niet. Je verlegt dus de lat bij het bevestigen, anders zou je voor elk detail blijven bevestigen, alsof je een vwo-leerling de hemel in prijst omdat die het juiste antwoord weet op iets uit het basisonderwijs. Dat slaat nergens op en dat voelt een paard dondersgoed. Paarden willen ook graag serieus genomen worden, maar in twijfelgevallen ook graag weten wat je nu eigenlijk bedoelde, door een kleine 'mooi' te horen.
Allemaal een kwestie van doseren, en op het juiste moment. Maar onder clickeren versta ik conditioneren met voer, dus als je dat bedoelt clicker ik dus niet bij rijden en ook niet bij grondwerk, maar zo strak zit ik niet in de leer, soms mag er een brokje, maar de gelegenheid is er bijna nooit. Meer geschikt voor jonge, onzekere paarden, om het werk de moeite waard te maken.
Ik denk dat belonen-straffen twee uitersten zijn en dat ertussenin vele gradaties zijn.
Maar spaanse pas leren met stukjes roggebrood, vindt mijn merrie helemaal het einde! Da's duidelijk wel clickeren.
groetjes

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Hier op Vulcan (ben stiekem ff op vakantie) vinden ze me zeer concreet


Wat bedoel je met rennen? Geeft ook niet, het principe is "een ongewenst x"


yep


Voor 1x een wedervraag: hoe clicker je een lateraal paard in galop dat die gang überhaupt nicht in de bagage heeft, die liever in rentelgang gaat en ja... dat gaat minstens even snel? Dus: totaal niet vertoont, ook niet een beetje.
En, in anderssoortige gradatie: hoe clicker je een ijsco in tölt welke deze gang bewezen wel kan (in vrijheid vertoond) maar gestuurd, onder zadel, nog voor geen centimeter aanbiedt? Waarbij gegeven is, nogmaals, dat tölt in grondwerk geen probleem is; maar het gaat om onder zadel.

groetjes weer, Egon

Erst kommt das Freßen dann kommt die Moral (Brecht)

e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:


Moet via mijn methode te doen zijn !ALS de gang erin zit en het paard vertoont dit in vrijheid ! Een paard dat zowiezo niet gallopeerd is moeilijker OF een paard dat voortdurend werd gestraft (dravers ) ALS het gallopeerde