Realist schreef op donderdag 19 februari 2009, 17:35:


Onbegrijpelijk. Een paardenhuid kan zwart of roze zijn, meer kleuren zijn er niet.


Wij hebben bij alle (4) witte paarden melanomen. ( 1x onbekend merk,2x camargue, 1x arabier, alle 4 in de 20)


Daar denken de paarden misschien heel anders over. Men zou moeten fokken op gezond, niet op mooi. Je kan toch als fokker niet zeggen: het kan me niet schelen of ze normaal gezond oud worden......

Isabel van der Made schreef op donderdag 19 februari 2009, 22:08:


Iedereen en alles zit nu eenmaal vol afgeladen met genetische gebreken.
Anders zou evolutie al helemaal zinloos zijn.

Echter zelfs relnichterigheid is niet lethaal

joop schreef op vrijdag 20 februari 2009, 11:26:


Wat is hier onbegrijpelijk aan?
Mijn schimmel hengst van 18 jaar heeft een zwarte huid, behalve waar hij aftekeningen heeft, daar is de huid roze.
Naast dat mijn hengst vliegjes heeft is hij nog steeds niet helemaal uit geschimmeld.
Kijk en dat noem ik dus echte ervaring met tumoren en schimmels maar nu moet ik wel bekennen dat over de 20 voor mij oud is voor een paard, tegen die tijd gaan ze bij met met pensioen en zal ik zorg voor ze dragen tot het niet verder kan.
Ik ken binnen ons stamboek verschillende lijnen waar melanomen en sag. veel meer voorkomen, dit zijn dan ook gelijk lijnen die ik vermijd en niet binnen mijn paarden heb.


Euh ik weet het niet maar zal mijn oude ruin nu echt gelukkiger zijn dan mijn eerste pony die we op zijn 23 moesten laten inslapen??
Nee zo denk vermogen dicht ik mijn paarden niet toe.
Ook het feit dat ze als schimmel zijn geboren zal er niet toe doen voor het paard, hij dsenk echt niet, chips heb de verkeerde kleur dus wordt ik nu misschien maar 25 jaar ipv 30 jaar.

Het kan mij als fokker wel degelijk schelen dat mijn paarden gezond oud worden maar ik denk dat er dan veel belangrijkere dingen zijn wara rekening mee moet worden gehouden dan alleen maar de kleur.
Nu fok ik dus bewust niet op kleur, voor mij heeft een goed paard namelijk geen kleur, maar is dit goed in zijn koppie en lijf waardoor hij of zij een lang leven mag gaan leiden.
Ik weet dat mijn paarden het sabino factor dragen maar daarom heb ik ze niet gekozen, ik weet dat we schimmels hebben maar het blijven zeer goed paarden en ondanks de kleur zal ik niet stoppen met ze te gebruiken voor het fokken.
En dat ik het laatste niet in de hand heb, kan ik ook niets aan doen, er kan namelijk van alles gebeuren waardoor het leven ingekort wordt.
Zo zou ik dit jaar 3 veulens krijgen maar dat aantal is sinds twee dagen weer terug op 2, nu kan ik alleen maar heel hard duimen dat de twee andere merries het goed blijven doen en hopelijk gezond een gezond veulen op deze wereld zetten.
Beide zijn drachtig van mijn schimmel hengst (een vos merrie en een schimmel merrie).
De merrie die haar veulen verloren heeft is bruin en was drachtig van een vos hengst, het veulen leek vos te worden afgaande op de haartjes die hij al had op zijn manen kam, verder was zijn huid nog helemaal wit maar hij is dan ook een kleine 4 maand te vroeg gekomen.
Het is zo af en toe al lastig genoeg om een merrie goed door de dracht heen te krijgen, gezond veuen te krijgen, andere belangrijke gebrekken te verkomen dat ik het feit dat ik de levenverwachting gem. in kort met 5 jaar best wel kan overzien als de paarden er vanuit gaand dat 30/35 normaal gesproken oud is, dan kan ik best wel leven met het feit dat een paard van 25 ook al heel oud is.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 20 februari 2009, 9:29:

enkele millenia dat zijn ook maar een handvol eeuwen in het licht van de evolutie
tenzij je natuurlijk voor het belachelijke kreationisme gaat....

ja,
appaloosa, sabino, splash, frame, tobiano, rabicano, classic roan
alle verdunningen, champagne, cream (buckskin, perlino, cremello...)
en dan de minst doortastende : vos en zwart

hier bovenop kan je dus overal schimmel krijgen
het meest zichtbare effekt is dat het paard witter wordt met ouder worden
en dat je uiteindelijk nog weinig van de andere effekten ZIET !

en waar het aan ligt : alle afwijkingen zijn spontane mutaties, zeg maar barstjes en brokkels in het DNA
als die gekultiveerd worden dan zit je met de gebroken potten

Oja een tip na, mochten er mensen zijn die mij nu gaan aanvallen over het feit dat mijn merrie een veulen verloren is, wees dat zo verstandig om mij eerst even te benaderen via de mail.

Ik ben bereikbaar via queststable@gmail.com

joop schreef op vrijdag 20 februari 2009, 10:41:


ook het ontwormresistentie-fenomeen kan je schikken onder 'het lost zichzelf wel op'
maar dan moeten mensen wel vrede nemen met het feit dat hun lievelingetjes kreperen door die wormen ; dat scheelt dan weer een boel paarden want er zijn toch teveel en de overschot die zelf resistentie heeft opgebouwd tegen wrombesmettingen zal dan wel de populatie regenereren, maar dat zal traag gaan, dus paarden zullen weer geld kosten om aan te kopen en enkel voor de elite zijn en dan wordt het circeltje weer rond,
tenzij het natuurlijk zo erg wordt dat onze gedomesticeerde huispaardenstapel ondertussen zo genetisch verzwakt is dat ze er allemaal aan ten onder gaan .....

Isabel van der Made schreef op vrijdag 20 februari 2009, 11:24:


dan is het maar weer bij het ontvangertje waar het schort !
ik heb niks van die tendens gemeld

e m kraak schreef op vrijdag 20 februari 2009, 11:49:

je maakt het onderscheid niet tussen een positieve mutatie en een negatieve
een positieve helpt de soort vooruit
een negatieve helpt op de duur de soort alleen maar achteruit
met alle huisdieren zitten we dik in het stadium van opgestapelde negatieve mutaties,
alleen worden de meeste problemen wel door menselijk toedoen ondervangen
(operaties, doorgedreven zorg enz.)
wat op langere termijn uiteindelijk toch tot een lethaal stadium leidt

konklusie : genetische mutaties zijn alleen maar gunstig in het kader van de evolutie
als je ze blijft kombineren met natuurlijke selektie
als je natuurlijk menselijk ingrijpen ook ziet als een vorm van natuurlijke selektie
(a virus in shoes)
dan sta ik wel met mn mond vol tanden

Realist schreef op vrijdag 20 februari 2009, 12:26:


en waarschijnlijk is een van de ouders niet-schimmel
of lastiger om te zien is de een homozygoot-schimmel en de andere hetero
of ze waren allebei hetero-schimmel ?
check maar even


dan moet je ook eens de korrelatie met homozygoot-schimmel gaan nakijken binnen die lijnen en vergelijken met de andere


dat is ook al een ouwetje, misschien wordt het eens tijd dat al die zelfgeprezen fokkers zich eens gaan verdiepen hoe genetica écht werkt
en dan ga je misschien wél OOK op de kleur letten


vind jij dat écht lastig ? dan ben je nu al fout bezig


je valt in dezelfde typische kuil als alle "fokkers"

Realist schreef op vrijdag 20 februari 2009, 12:28:


wat een lulreaktie !
waarom zouden we daar hier niks mogen over zeggen,
moet het weer achter de kast geregeld worden ?
zet je vizier een keer OOOO-PEN

Peter Donck schreef op vrijdag 20 februari 2009, 13:24:


Hahahahaha nee hoor maar ik heb met rede niet alles vertelt over de wijze waarop de merrie haar veulen verloren is.
Het gaat mij er meer om dat op dit forum mensen nog weleens snel klaar staan met een conclusie zonder de achtergrond te kennen.
Zonder achtergrond van het verhaal kan er namelijk geen conclsie getrokken worden.

Voor mij is het verlies van het veulen ook geen discussie punt en op deze manier wil ik verkomen dat het er wel een gaat worden.

Dus wil je de achtergrond weten dan ben je vrij om mij te mailen, wil je conclussie trekken dan kan dat met de achtergrond erbij.

Realist schreef op vrijdag 20 februari 2009, 14:24:


zet de achtergrond maar hier neer,
anders moest je er maar helemaal over zwijgen
is de enige manier om te vermijden dat mensen gaan spekuleren
(en dan nog)