Böske schreef op Mon, 1 Nov 2004 22:17:30:


Eh, Weet niet wat het is met je mail, maar hier gaat het ook niet goed joh
.

Groeten,
Ingrid

ja dat vind ik dus ook! Iemand die hier iets zinnigs over kan vertellen. De onderkant ziet er goed uit. hielen zo laag totaan de zool maar toch zijn ze op het zijaanzicht veels te hoog...


Laatst geprobeerd toen ik een stukje ging fietsen met Sjo, vind het erg moeilijk om te horen maar zal nog eens gaan luisteren . Wel hoorde ik een schraap geluid toen we gingen fietsen. Bleek dat ie zijn achterhoeven niet goed optild en ze dus over het asfalt schraapte. Nou bij terugkomst had ie zijn eigen mustangroll gecreeerd en was het geluid weg..


Dit zijn wat foto's van dezelfde hoef, tijdje na de eerste bekapping door bram...

Maaike schreef op maandag, 1 november 2004, 22:08:


Als het niet verder gaat gaat het niet verder. Niets aan veranderen dan. maar zorg gewoon elke keer voor een lage achter kant zover het gaat. Als het dan kan gaat hij vanzelf wel omlaag achter. Ik vind overigens dat je wel heel duidelijk een samengeknepen hoef kunt zien. De hoefballen steken namelijk achter de hoef uit en zitten vrij dicht op elkaar. daaraan kun je zien dat de hoef nog lang niet natuurlijk is. Heb dus gewoon geduld en werk bij wat bij te werken is...

Ik bedoel het volgende:
op de foto van de onderkant van de "slechte" hoef kun je links (op de foto links, bij het paard dus rechts) een verbrede rand zien.
Ook op het zijaanzicht zie je dit. Die kun je daar weg veilen. Daarna netjes afronden natuurlijk!
Dit gaat dus over de minder goed hoef (he,eindelijk de goede benaming gevonden!)

Maaike schreef op maandag, 1 november 2004, 22:35:

Tja zulke foto's heb ik van Isabella ook ongeveer, maar dan van een andere hoefsmid. Maar komt ook omdat ook zij, net als Sjo bij deze foto's, net van de ijzers kwam. De wand was te zwak, op sommige punten messcherp. Zelfs na bekapping bij Smit (natuurlijk toen ook), had ze happen en scheuren erin. Denk niet dat dit geheel de fout van Bram is geweest, maar goed. Het ziet er in ieder geval nu wel veel beter uit.
Maar wat dat betreft heb ik hetzelfde hoor. Ik hou ze nu ook gewoon lekker zelf bij, misschien niet geheel 100% zoals op deze site beschreven, maar ze loopt er prima op tot op heden en het gaat steeds beter. Alleen grof puin kan ze nog niet (van de lekkere scherpe punten in de paden), maar grind gaat goed, ook in draf (althans de afgelopen weken). Ik heb wel een klein beetje draagrand, gaat beter dan helemaal kort. En voor mij is het gewoon echt belangrijk dat ze goed loopt en niet of het eruit ziet zoals Frans hier omschreven heeft. Vandaar dat ik mezelf geen expert wil noemen, daarvoor en ik te eigenwijs hihi.

Groeten,
Ingrid

Ja, daar ben ik dus al 8 maanden mee bezig... Je kan het vergelijken met de foto's die ik heb toegevoegd in een reactie op de post van Ingrid...niet zo veel verschil nietwaar.. en toch elke keer tot aan de zool afgevijld..


Ow...had dat zelf nog niet zo heel duidelijk gezien..Vind de rest dat ook?


Umm, dat is technisch gezien niet mogelijk...Op de foto links is de rechterkant van de hoef als je voor het paard gaat staan. De foto van het zijaanzicht is echter van de rechterwand van de hoef...
Als je die rechtewand (die je dus ziet op de foto) bedoeld dan snap ik het namelijk niet. Die wand is al steiler omdat daar de meeste druk op zit.. (is wel een moeilijk verhaal aan het worden zo nietwaar met al die linkse en rechtse )

Maaike schreef op maandag, 1 november 2004, 21:08:

Hallo Maaike;


Tuurlijk....hier komt i dan ...die uitleg...
Je schrijft in je stukje dat het paard niet recht loopt....
Je schrijft ook in je stukje over het afbrokkelen van de hoefwand...niet specifiek over de voorkant....maar je hebt het over op de buitenkant van de hoef lopen en dan dat er een stuk is afgebroken... vandaar al mijn gedachte aan de zijkant van de hoefwand die niet rond is...
Daarnaast....
Ik ga er vanuit dan als die Bram de hoeven heeft bekapt op de natuurlijke manier hij ook de voorkant dusdanig heeft afgerond dat het niet aan de voorkant kan afbrokkelen....dit is de mustangrol waarover op de site geschreven wordt...die ik overigens op jou foto´s niet mooi en rond genoeg vind en ook niet vergenoeg doorlopend, maar ik weet niet of dit je eigen werk is of dat van Bram...
De afwikkeling van de hoef zal nu bijvoorbeeld ook niet optimaal zijn zoals ik het op de foto zie...maar dat zijn dingen die je uit kan leggen als je er naast staat (op een cursus?) maar niet zo op een forum..
Het afbrokkelen kan in mijn ogen dan ook alleen aan de zijkant gebeuren...de langste kant van de hoef als deze scheef staat zou ik verwachten...vandaar mijn opmerking over het rondveilen van de zijkant zodat de hoefwand niet meer op de grond komt...

Nu heb ik natuurlijk ook een vraagje terug....kun jij me uitleggen waarom je niet tevreden was/bent met Bram?Niet om een persoon af te kraken en
als je wilt kan dat gewoon via mijn mail hoor...maar ben gewoon benieuwd...


En dat is dus juist wat ik je zo niet kan en ga zeggen....niet zo vanaf een foto...
Als er nou echt een zichtbaar hoogte verschil was dat op de foto duidelijk te zien is zeg ik ja...kijk eens an ..daar kan een paard ook niet recht op lopen...ik vind de foto´s echter niet duidelijk genoeg (of het verschil niet groot genoeg) om het nu hier zo te kunnen zeggen....


Ik ga er zelf vanuit bij het bekappen van de hoeven dat de zool de grens aan geeft...ik haal dan ook nooit wat van die zool af behalve de zachte kruimelige (oude) laag....en als je deze grens aan houd kan er eigenlijk weinig mis gaan...en zolang je er voor zorgt dat de straal wel en de steunsel niet de grond aan raakt...
De hielen is natuurlijk een ander verhaal en vind ik niet zo even uit te leggen op een forum...daarvoor moet je echt de cursus gaan doen...

Mede naar aanleiding van verwijten hier op het forum ben ik wat voorzichtiger geworden met schrijven ....hoop dat je dit begrijpt..
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat iedereen maar klakkeloos de adviezen hier gegeven over neemt.....maar er schijnen toch mensen te zijn die dat doen ...vandaar de voorzichtigheid...
Of de hoef goed neer komt kun je inderdaad het beste met een goeie filmcamera bekijken...zet het ding op de grond en loop er op verschillende manieren door het beeld...ook scheefstand is zo mooi te zien...zeker met beeldje voor beeldje terug kijken...maar geeft natuurlijk niet de oorzaak van die scheefstand weer....zie voorgaande..
Als je neit meer twijfeld aan je hoef en toch deze scheefstand blijft houden kun je er altijd door een specialist naar laten kijken wat een andere oorzaak zou kunnen zijn....


Nog steeds dus hetzelfde advies....laat er iemand naar kijken die verstand heeft van natuurlijk bekappen....
De mening van Hans van Keeken deel ik niet...ik wil niet zo domweg zeggen dat een voet die natuurlijk bekapt is niet recht zou kunnen komen te staan zolang hij blootvoets loopt en dat je deze stand moet accepteren omdat dit kennelijk zijn natuurlijke hoefstand zou zijn....in mijn ogen dus weer een gedachte van iemand die toch anders over hoeven denkt....en ik voel achter deze uitspraak een gedachte die eigenlijk zegt...zo accepteren als je hem blootvoets wilt laten en als je hem recht wilt hebben moet je er ijzers onder doen...sorry Hans maar zo komt het mij echt over...

Nogmaals ...succes
Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Spirithorses schreef op maandag, 1 november 2004, 22:04:

Pien ik ga je vragen beantwoorden.

Als een hoef niet vlak neerkomt slijt hij af totdat hij wel vlak neerkomt.
Daarna zal hij gelijkmatig slijten dus niet schever worden. Bij rijpaarden lijkt me dat-op het visuele na - geen probleem. Bij dravers, mijn hobby, moet je soms een compromis sluiten, dan maar niet geheel vlak landen met risico van blessures op termijn , maar wel harddraven zonder zich te raken aan bv de voorknieen.


Ik ben geen geen tegenstander van Strasser. Voorzover ik van de Strasser-technieken kennis genomen heb begrijp ik dat die techniek nuttig is om vanuit een "zieke"hoefsituatie sneller naar een gezonde situatie te komen. Door oa de zool dunner te maken om snel tot meer hoefmechanisme te komen. Volgens mij is dit het belangrijkste verschil met de natuurlijke bekapmethode die die amerikanen propageren. Ik denk dat "zieke" hoeven veel meer voorkomen bij rijpaarden die het grootste deel van de dag niet of te weinig bewegen. En dat is bij mijn paarden niet het geval.
Als ik zeg dat ik natuurlijk bekap dan vind ik dit een veel te groot woord. Een kapmes of rasp gebruik ik niet/nauwelijks. Ik heb meer zorgen dat de hoeven door het trainingswerk niet te veel afslijten. Dreigt dit te gebeuren dan sla ik een dagje over of geef longeerarbeid in diep zand.

Wat versta je onder Strasseren. Is dat anders dan wat ik hierboven(zool dunner maken) erover zeg? Als je je paarden te weinig werk geeft zul je hoefwandrandjes zien ontstaan. DiIe kun je dan met de rasp gelijkmaken met de zool. Geef je veel werk zodat de zool te dun en daardoor gevoelig wordt dan geef je minder werk of gebruik je hoefschoenen.


Wat is teveel draagrand. Een beetje draagrand vindt ik geen probleem. Het geeft meer grip vooral op gras en het lijkt me ook te preferen boven te veel slijtage met als gevolg een dunnere = gevoelige zool. Let alleen op dat geen zg "flares" ontstaan.

Maar als ik naar een van mijn paarden, Cherokee, kijk, die al


Dan ben ik niet duidelijk geweest. Blootsvoets zie ik dat de hielen wat hoger worden dan wanneer er ijzers onder zitten. De hoef slijt dan gelijkmatig zowel in teen als hiel. (Met ijzer is er geen slijtage in de teen, wel in de hiel door hoefmechanisme op het ijzer.)


Voor 45/50 graden vind ik niet stijl wel gevaarlijk schuin. 55/60 graden achter vind ik weer te stijl.

Als ze zo steil staan gaat dat toch verloren? Vertel eens. Dit is geen kritiek, ik ben echt geintereseerd.

Nogmaals een hoef landt vlak. Met het toenemen van de snelheid gaat de hoef op de hiel landen. Maar dan praat ik wel over drafsnelheden van bovende 40 km per uur.
De geleerden zijn het niet eens over de juiste stand. Moderne draftrainers in USA zeggen voor ca 48 graden, achter ca 55 graden. Met een stand van 47 graden of nog schuiner gaan ze (zegen die amerikanen) harder maar komt het wel aan op de buigpezen en banden. Blessures zijn dan ook schering en inslag.
Behoudender trainers zeggen ca 52 graden voor en 56 graden achter.
Mijn ervaring met blootsvoets trainen is zelfs dat een stand van 53 graden van de voorhoeven ontstaat.

Groet
Hans

Maaike schreef op maandag, 1 november 2004, 22:10:


Met level bedoel ik vlak landen. Na het landen gaat hij zijn voet afrollen om op te tillen. (Pas bij hogere snelheden gaat het paard eerst op de hiel landen)

Groet
Hans

MM nu wil het geval dat dit dus wel aan de voorkant is afgebroken. Zo raar...vooral omdat zijn toon al ontzettend kort is. Dat is ook de rede waarom er geen flinke mustangroll is...daar heeft ie geen hoef voor over.


Mijn werk in dit geval, maar heb foto;s geplaatst van Bram zijn werk. Kun je mssn op basis daarvan een oordeel vormen. Zoals ik in bovenstaand stukje al schrijf. Zijn hoef is zo kort voor dat ik geen ruimte heb om een mustangroll te maken..


Tja, maar het is dus aan de voorkant


Omdat ie eigenlijk weinig tot niks gedaan heeft aan die hoef terwijl dat wel duidelijk nodig was. Zo heeft ie niks/amper iets van de hielen afgehaald. Geen mustangroll gemaakt...Naja zie de foto's die ik in Ingrid haar bericht heb geplaatst


Check doe ik allemaal. Maar zoals ik al zeg...ben sinds half jaar bezig zijn hielen lager te krijgen. dat is wel iets gelukt maar echt heel weinig en ik heb geen idee hoe dat komt eerlijk gezegd..

Groetjes Maaike

Oow, Hans, ik zou zo graag met je in discussie gaan, maar dat lukt me nog niet. Ik ben gewoon nog niet zover. Maar ik zal een poging wagen. Vergeef me als ik blont overkom.


Nee, het is een misgedachte dat Strasser per definitie de zool dunner maakt. Alleen misschien in bijzondere gevallen.


Kan ik volgen, maar een hoef herstelt zich toch niet na een dagje overslaan? Bij mijn paarden duurt dat echt wel wat langer.

Ik vijl dusdanig dat er nooit flares ontstaan. Ik heb dus net besloten dat ik de hoeven niet meer zo kort wil, theoretisch gezien zouden de paarden dan minder gevoel / doorbloeding hebben en dus minder gevoelig lopen. In praktijk echter ben ik degene die ze bijna dagelijks op de harde weg laat lopen met het gewicht van een ruiter erop. Mijn paarden en ik hebben er dus niks aan wanneer ze 3 van de 6 weken pijnlijk lopen. Dan maar wat minder hoefmechanisme en wat meer draagrand, maar een ontspannen lopend paard zonder pijn !!!! Ik denk dat het met dat hoefmechanisme echt wel meevalt.

Overigens heb ik er één paard bij met een zeer gevoelige zool, die is pas van de ijzers af. De rest heeft mooi stevig dikke zolen, zelfs na bekappen, daar haal ik immers niks van af....

Ik begrijp niet dat hielen hoger worden en het geheel op een gegeven moment in evenwicht is/blijft. Ik heb het idee dat, als ik niks doe, de paarden op een gegeven moment op hoge hakken lopen hoor. Hoe kan het anders dat je zoveel paarden ziet met ondergeschoven verzenen en van die blokhakken?


Kan ik niks over zeggen, ik meen dat een hiel niet slijt onder een ijzer, en dat er bijna geen hoefmechanisme aanwezig is met ijzer....


Kijk, en dat vind ik nou zo moeilijk. Want hoe ontstaat dat nou vanzelf ?
Zo machtig interessant, maar ik ben nog geen volwaardig discussiepartner. ik beloof dat ik met dat gradengedoe aan de slag ga. Ik wil het weten, ik wil een standpunt. Kan wel effe duren

Groet, Pien
there are horsepeople and
people with horses