Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:


Niemand beweert dat communicatie via contact verwerpelijk is, in feite is er geen andere manier als je op je paard zit.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:44:


Ik lach me een hernia nu !!Contact word Druk of neen net andersom en NU mag het ineens WELl .Waar heb ik dit nog gehoord !
Oooow wach effe ,
bij bitgebruik natuurlijk ,
met de losse teugels enzoverder ,
Je had ze wel maar ze werden niet gebruikt en als ze werden gebruikt dan was dit vakkundig en verantwoord .
Dus clickeren kan volledig drukloos totdat je in het zadel stapt en dan moet je CONTACT zoeken ,MAAR das geen druk , niet OPbouwend dus .
Het licht CONTACTmet het bit word overal opgehemeld in de klassieke dressuur ! We weten allemaal hoe dit word toegepast niet ? Ik heb met al die "domme" filmpjes ,bijna alle gerenomeerde klassieke stijlen laten zien en eigenlijk zag je nergens HET subtiele contact zodat het paard zijn kin ,mond hals ,nek ontspande .Maar wel opengesperde monden ,zelfs bij los CONTACT met doorhangende teugels Wat dan weer ONTspanning werd genoemd !
Wel Piet jij doet nu eigenlijk net hetzelfde !Je ogen staan zo ver open voor clickeren dat je ziende blind word ! Das ni goe !!!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:03:


Tsja, ik heb me nooit gerealiseerd dat het meer om het woordje ging dan om de betekenis. En ik me maar afvragen "waarom begrijpen ze het nou niet"?

Frans

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:03:


Als je het niet snapt Eddy, had je dat best even mogen vragen hoor, vind ik helemaal niet gek, want ook bij Inge zag je niet wat er gebeurde en het had je heel wat flauwe zever schrijven gescheeld: D-:
Contact, werken met je zit, een teugel, beenhulp, je stem, allemaal zaken waarmee je je paard vraagt die dingen te doen die je eerder hebt aangeleerd. cue dus Eddy!
Pas op met je rug, je hebt er maar eentje!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:41:


Tja, ook jouw manier heeft een open eind Frans, zachtjes beginnen, waar eindigt het.
Beter maar helemaal geen druk nodig hebben om een paard achteruit te laten gaan he? Probeer het eens zo te doen dat je paard uit zichzelf achteruit wil gaan, dan hoef je hem niet te 'helpen'

Als je eerst je vrouw in de rondte hebt geslingerd om het haar aan te leren wel , denk ik.

Als het altijd zo werkte Frans, bij alle mensen die ik met hun paarden om zie gaan en als mensen zo vanaf paard 1 hun paarden zo 'beleerden' viel het inderdaad allemaal wel mee. Maar wat als je zelfs dat duwtje niet nodig hebt, dus hetzelfde kunt bereiken zonder enige negativiteit?

Ik gebruik de term "mathematisch" om aan te geven dat dit de wetenschappelijke benadering is van de begrippen straffen en belonen, anders gaan mensen het weer verwarren, want hoe kun je nu negatief belonen en positief straffen.
Tja, dan zou ik zeggen vraag eens een reading en praat met Skinner, hij en nog wat van die mannen hebben het zo uitgevogeld en besloten het zo te noemen. Volgens mij zijn dat geen beschrijvingen, of is het geen redenatie, maar is het veel eerder een wet.

Egon zal nog wel weten waar het staat denk ik.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef :


Béénhulp??????? Da's druk, ehhh, contact, Piet. Dat gebruik jij toch helemaal niet?????

Groet, Pien

Piet schreef :

Jawel, Piet, Dat zit jij nu al twee jaar te beweren. Maar nu Frans het ineens 'contact' genoemd heeft ben je aan het bijstellen.
Want jij wilde je paard geheel drukloos inrijden, weet ik nog heel goed.

Groet, Pien

Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:17:


Oh jaa natuurlijk, paardrijden is gebaseerd op clickeren , zever Piet ? Komaan vent .Clickeren is gebaseerd op operant trainen en verschilt eigenlijk weinig tot op het moment dat ER OP een paard gestapt word en dan is er eigenlijk GEEN verschil meer !Waar blijft nu het bovennatuurlijke van .......?

Spirithorses schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:52:


geheel drukloos dus !DAT was clickeren volgens ONS PIETJE :-d

Spirithorses schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:52:


Het is zo grappig, als ik hier ook maar een woord schrijf waarmee ik "door de mand " lijk te vallen is er altijd wel iemand die het tegen me probeert te gebruiken.
Geeft niet hoor, het zou vervelender zijn wanneer je gelijk ook had.
Als je weet dat op een paard zitten al druk is, lijkt het me sterk dat ik dat inderdaad geschreven heb. "ALS" je het toch ergens kunt vinden dan heb ik me in de terminologie vergist, want ik bedoelde dan natuurlijk "getraind" en ik heb het over "leren"
Altijd heb ik het over cue en of concept om een paard te laten weten welke oefening die je drukloos hebt aangeleerd uitgevoerd moet worden.

Hoewel ik eigenlijk nu bedenk dat je die cue ook met je stem zou kunnen geven.
Gewoon draf, ho, links, rechts, zijwaarts, easy enz. en dat je paard dat dan ook doet. Net zoals ik nu bezig ben met de dubbele lange lijnen.
Misschien ga ik dat ooit nog wel eens proberen.

Zonder een touwtje als grappig spelletje, ter afwisseling en misschien wel als goede spieroefening heb ik Shiny nu geleerd om op een plank met een breedte van zo'n 80 centimeter te staan en dan praktisch met zijn voorvoeten tegen zijn achtervoeten. We zijn nog niet klaar, want ik wil dat ze elkaar gaan raken en dat hij met die voetjes bij elkaar een cirkel van 360 graden kan gaan draaien. Super balans oefening/ spelletje denk ik dan maar.
Als ik hem dat kan leren, zonder enige vorm van druk omdat hij met me mee wil doen en het op stemcue kan zetten , zal ik dan, als ik ooit nog weer normaal in een zadel kan zitten, niet met een stemcue alleen mijn paard in galop enz kunnen laten gaan?
Ach anders geef ik genoeg talentvolle mensen les, die zulke experimenten ook geweldig vinden Laat ik het hen wel doen.
Bedankt voor de gedachte Pien!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 22:49:


De gedacht is het halve werk Nu de rest nog !

Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:13:


Pardon?
Conrad gebruikte het woord "contact" als eufemisme voor druk, terwijl ik vind dat "druk" het enige woord is dat je moet gebruiken als je het over "druk" hebt. Niet alle druk is immers contact. Contact is letterlijk dàt: contact: in aanraking blijven en meebegwen met elkaar - en dat is het altijd ook geweest, ook bvb in dressuur; als je de dressuurtermen maar wil begrijpen zoals ze bedoeld zijn, en niet zoals ze veel te vaak uitgelegd worden of toegepast.
Je moet je niet wegstoppen achter andere woorden, gebruik het maar gewoon zoals het is. Dààr kwam ik "volop tegen in opstand" (= hebben we een paar keer een gesprék over gehad). Ik gebruik nog steeds dezelfde woorden, sorry.