van lennep schreef


Veel hangt of staat met hoe je zelf in je vel zit, hoe zeker je bent, of je je emoties los kunt laten en dat paard páárd laten zijn.
De momenten dat je zelf kwetsbaar, bang of onzeker bent zijn nooit goede trainingsmomenten.

Als je volgens een van te voren vastomlijnd programma werkt kan het zijn dat je je zo gaat verdiepen in dat programma waardoor je de signalen van het paard niet meer voldoende oppikt (vaak gezien bij het Parelli programma) dus niet meer kunt inspelen op de behoefte/signalen van je paard op dát moment. Dan wordt het te technisch, daar is niemand meer bij gebaat (en de methode schiet zijn doel voorbij).

Sommige trainingsmomenten gaan onverwacht snel, andere momenten lijken eeuwig te duren, het is de kunst om niet ellenlang te blijven hangen in iets, dat is Saai en Dodelijk voor je programma, bovendien verlies je zo de aandacht van je paard. Te snel is ook niet goed, dan sla je al gauw stappen over en denk je dat het lekker gaat maar in werkelijkheid ga je voorbij aan belangrijke momenten.

Dat is waarom ik altijd roep dat ik 'op gevoel' train, ik houd me heel erg bezig met wat dat paard die dag, op dat moment aan mij laat zien en daar speel ik op in. Soms betekent dit dat ik iets anders dat ik gepland had laat vallen omwille van iets anders dat mij die dag aangereikt wordt door dat paard.

Een paard geeft heel veel signalen, je moet alleen in staat zijn ze op te pikken

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 20 oktober 2008, 23:45:


Pien, niet bedoeld om vervelend, zeikerig, lastig te zijn of door te drammen, maar Esther is aan het clickeren volgens een trainingsplan .
Een plan opstellen is niet alleen think, plan , do maar daar hoort evalueer achter en om te kunnen evalueren heb je gegevens nodig.
Dat plan bestaat uit een aantal stappen en elke stap is een trainingsperiode die bestaat uit een aantal hele korte sessies.
Het doel is de stap die je traint onder de knie te krijgen, een sub-einddoel dus.
Mocht nu blijken dat je niet opschiet, dat je dreigt te blijven hangen, dan zal voor het begrip van je paard die stap te groot of te moeilijk zijn. Vandaar de evaluatie. Want hoe weet je nu dat je dreigt te blijven hangen?
Dat is waarom we allemaal zonder uitzondering en ik reken mezelf daar zeker ook onder, in vergelijking met toptrainers van andere sporten hopeloos achtergebleven amateurs zijn die resultaten meten met hun gevoel. We hebben de een of andere gevoelsmatige blokkade zodra er eigenlijk met droge cijfers, aantallen en tijden gewerkt moet worden om resultaten goed te kunnen evalueren.
Verder dan "het gaat beter, het gaat niet zo goed, het duurt lang of dat ging snel, viel mee of tegen" komen we niet.
Leg dat eens uit aan een voetbaltrainer, een atletiektrainer of bv de mannen van de explosieven of antie terreurhonden die ik ken.
En nu weet ik best dat jouw gevoel heel wat anders en niet te vergelijken is met het gevoel van een beginnend paardenmens, want dat is de oorzaak van het blijven hangen bij Parelli. (Jij zou dat met al je ervaring nooit hebben) Maar intensief trainen betekent ook intensieve controle en het bijhouden van ijkpunten. Het voorkomt dat terwijl je denkt dat iets er goed inzit, je later bij uitgebreidere oefeningen voor verrassingen komt te staan en een paard weigerachtig, of zelfs zuur kan worden en een weg naar beneden inslaat.
Praktisch negatief voorbeeld: zoals mijn Shiny los, zonder touwtje, voor en achteruit de trailer opliep en na 6 keer werkelijk rijden niet meer op 20 meter in de buurt van dat ding wou komen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de grootste moeite heb om zo prestatiegericht te trainen, het gaat eigenlijk tegen mijn karakter in, maar ik weet dat wanneer ik echt een hoger trainingspeil wil bereiken en dat aanleren aan anderen, dat evalueren, controleren en prestaties meten de enige weg is.
Hoewel ik voor mijn gevoel nog maar halverwege dat proces ben, leer ik het begin ervan toch aan de deelnemers van mijn driedaagse dit weekend.
Die mensen moeten rationeel kunnen zien wanneer een trainingsstap te groot is en diezelfde stap in kleinere stapjes aan moeten leren of dat ze nog even door moeten gaan met hetzelfde, of verder kunnen met de volgende stap, willen ze optimaal werken om geen kostbare trainingstijd te verliezen.
Of ze er later thuis gebruik van gaan maken, daar ga ik niet over, ik probeer ze mee te geven dat rijden, spelen -alles- doe je met je paard op en met je je gevoel, maar trainen doe je met je verstand.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 9:47:


Waar ik zelf nog best wat hulp bij kan gebruiken , vandaar dat ik ook met iemand samen train , is ,waarneer kun je verder.
Ik heb de neiging om zoveel mogelijk tussenstapjes te bedenken met bv dat trailerladen.
En dat is op dat moment duidelijk ingegeven door menselijke emotie.
Ik denk dat mijn paard dit wel eens eng kan gaan vinden....
En als ik mij daar dan overheen wil zetten , maak ik dus blijkbaar te grote stappen.
Als een paard neutrale emoties toont , niet bang , angstig ,spannend , snorkt , beweegt met oren , net doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is , dan word het moeilijk voor mij.
Ik heb liever ''iets om te trainen''.
Dat ik daarbij dus lichaamstaal van het paard nodig heb , en dat kan interpreteren , lijkt me logisch.Mijn hele trainingsplan is daarop afgestemd , en word er op aangepast.
Ik ben niet bang om volgens een trainingsprogramma te werken.Het paard en zijn emoties , daar draai alles om! Het is dus alles behalve vastomlijnt.
Het is zelfs zo dat als ik met een halster aan kom zetten , omdat ik bedacht heb met Namkje te gaan trainen , en ze draait haar hoofd weg en loopt weg , prima!
Pak ik diegene die wel zijn hoofd in het halster steekt!
Dit is mij tot nu toe een keer overkomen , en Namkje laat dat niet zo snel weer gebeuren denk ik hihi.

Dat Maike nu zomaar de trailer oploopt is ook niet zomaar.
Hij wou niet eens meer in de buurt van de trailer komen in het begin.
Elke stapje richting trailer werd beloont , en geregeld vond hij dat het te ver ging , maar door deze manier van trainen was hij daar ook vrij in. Hij mocht weglopen.
Dat hij nu zelf een aantal stappen heeft overgeslagen ga ik niet tegenhouden.Tijdens de laatste training met de trailer , moest het tussenschot helemaal open staan , en ik mocht geen halster of halstertouw gebruiken.
Nu met halster en touw , en tussenschot op de plek , loopt hij er zo op , zolang er maar geen druk op het touw komt te staan!
Bij hem is het ook dat hij vroeger altijd gereden werd naar een plek waar ze hem weer pijn gingen doen [ nek kraken enzo].
Ik had geen eigen trailer , en moest er altijd een huren.
Er zijn te weinig leuke dingen gedaan met hem in combie met de trailer.Plus dat hij er meerdere keren onder dwang is opgezet toendertijd.

Ik denk dat ik heel bewust steeds bekwamer word...

Gr Esther

Maar het komt er gewoon niet altijd

Eerst en vooral bedankt voor het compliment Esther ,verrot heeft bij jullie blijkaar een andere betekenis als bij ons ;-( .

Al je argumenten waarom het paard niet op de trailer zou gaan zijn weer perfekte voorbeelden van "menselijke" emoties .Dat JIJ beslist om je paard van jou te laten wegstappen en dattie mag weglopen als ie der zin in heeft .Dat JIJ beslist om absoluut geen druk te gebruken is prima maar je paard gaat hier stilletjesaan meer en meer "mis"bruik van maken tot je uiteindelijk .....................nergens meer naartoe kan .En ik zie het "letterlijk" met elke clickeraar gebeuren .DRUK is en vies woord= mishandeling . Word er bij elke info avond en elke sessie ingepompt . Je wil ze niet aan jouw tafel zien en te eten geven , de clickeraars die, na maandenlang voor een gesloten deur te hebben gestaan, met hun paard uiteindelijk naar een trainer gaan en hun probleem binnen het uur opgelost zien,definitief opgelost zien dus . Deze overtuigde clickeraars oefenen dan "stiekum" als niemand het ziet met ........................de technieken uitgevoerd door de trainer (zie mij ,Jossy enz......) om in het openbaar een geclickerd paard naar voren te brengen . Weet je dat wij als trainers daar dan een beetje een "verrot" gevoel bij hebben ?
Het word allemaal zo mooi voorgesteld Maar de meesten THINKEN teveel en daardoor is hun PLAN ,dikwijls ge' DO 'emd is om te mislukken . Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of een half jaar trainen vooraleer er een zadeltje opkomt bv . Eén jaar vooraleer het paard de piste mocht verlaten en een buitenrit mocht maken .Allemaal voorbeelden waar men in het THINK gedeelte bleeft hangen .Mischien moet men gewoon is DO'en .Paardrijden kan zelfs plezant zijn !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 12:26:


Verrot , verkeerd , verbaal gewoon niet zo sterk , het anders oprschrijven dan dat je echt bedoelt , verkeerde woordkeus ,.....
Sorry Eddy als ik nu iets verkeerds geschreven heb!
[Wat betekend verrot bij jullie dan?]

Zo zie ik het niet helemaal...Ik beslis dat we met de trailer gaan werken , of met de bal. En Daarbij let ik op de signalen die ik van het paard krijgt.
Wil een paard een beloning , dan zal hij toch echt moeten doen wat ik wil.

En

Nee , dat snap ik niet.
Dit bevestigt voor jou toch alleen maar dat jij gelijk hebt! En dat jouw methode werkt , en clickeren niet!
Ik zou er juist trots op wezen als jij een wanhopige eigenaar in een uur kan laten zien hoe je problemen oplost.

Maar....Is het niet zo dat het veel makkelijker gaat omdat er nou juist eerst is geklickerd met dat paard? Dat dat de basis is waarom jij het wel in een uur voor elkaar krijgt?Zou toch ook kunnen?....


Tja , das een duidelijk leermoment voor mij , maar ook daar word aan gewerkt!
Ik think misschien wat teveel voor het paard , maar goed , dat is nu nog geen ramp , en al doende leert men , toch?

en daardoor is hun PLAN ,dikwijls ge' DO 'emd is om te


Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 12:26:

omdat er nogal wat achteraan kwam maar een poging dat zichtbaar te maken, want ik snapte er geen hol van waar Esther op reageerde.

2de en laatste poging;
Dit is de tekst zoals het in bericht Nr:119245 weggeknipt is en waarop de Esther wordt gereageerd.
(omdat niet iedereen de werking van zo'n forum snapt maar ik wel vind dat een ieder dit stuk moet kunnen lezen)

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 12:26:

Eerst en vooral bedankt voor het compliment Esther ,verrot
heeft bij jullie blijkaar een andere betekenis als bij ons ;-( .

Al je argumenten waarom het paard niet op de trailer zou gaan
zijn weer perfekte voorbeelden van "menselijke" emoties .Dat
JIJ beslist om je paard van jou te laten wegstappen en dattie
mag weglopen als ie der zin in heeft .Dat JIJ beslist om
absoluut geen druk te gebruken is prima maar je paard gaat hier
stilletjesaan meer en meer "mis"bruik van maken tot je
uiteindelijk .....................nergens meer naartoe kan .En
ik zie het "letterlijk" met elke clickeraar gebeuren .DRUK is
en vies woord= mishandeling . Word er bij elke info avond en
elke sessie ingepompt . Je wil ze niet aan jouw tafel zien
en te eten geven , de clickeraars die, na maandenlang voor een
gesloten deur te hebben gestaan, met hun paard uiteindelijk
naar een trainer gaan en hun probleem binnen het uur opgelost
zien,definitief opgelost zien dus . Deze overtuigde clickeraars
oefenen dan "stiekum" als niemand het ziet met
........................de technieken uitgevoerd door de
trainer (zie mij ,Jossy enz......) om in het openbaar een
geclickerd paard naar voren te brengen . Weet je dat wij
als trainers daar dan een beetje een "verrot" gevoel bij hebben
?
Het word allemaal zo mooi voorgesteld Maar de meesten THINKEN
teveel en daardoor is hun PLAN ,dikwijls ge' DO 'emd is om te
mislukken . Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of
een half jaar trainen vooraleer er een zadeltje opkomt bv . Eén
jaar vooraleer het paard de piste mocht verlaten en een
buitenrit mocht maken .Allemaal voorbeelden waar men in het
THINK gedeelte bleeft hangen .Mischien moet men gewoon is DO'en
.Paardrijden kan zelfs plezant zijn !

Nick Altena schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 14:27:


Thanks Nick!
Sorry , in het vuur van de strijd niet meer aangedacht om het zichtbaar te maken .

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 12:26:


Als jij je wilt vereenzelvigen met "jossy" moet je dat zelf weten. Ik heb de goede man een keer echt zien werken in Damme ( bij jou was ik lezinkjes aan het geven, maar die demo ging ook niet over een paard in de kortste keren zadelmak willen maken) en heb toen mijn ziel onder mijn arm gepakt en ben weggelopen.
Maar als dat de druk is die je bedoelt dan ben ik blij dat al jaren geleden mijn ogen zijn open gegaan.
Eddy, er is geen kok die kan koken voor alle monden.
Ik vind het een weinig elegante opmerking te doen voorkomen of het normaal is dat mensen die clickeren stiekem volgens jouw methode oefenen omdat ze er niet uitkomen.
Denk je nou echt dat ik nog nooit mensen van bij jou, waarbij het met hun paard schijnbaar nou toevallig niet zo goed lukte, klagend bij mij heb gehad?
Kom op man! Overal waar ik kom moet ik problemen oplossen die ontstaan zijn door allerlei vormen van druk en meestal zijn die mensen altijd wel bij een of meerderen geweest die goed bekend staan in Nederland of België, zelfs bij enkelen die ook bij jou demo's gegeven hebben.
Ik houd dat normaal gesproken voor me omdat ik weet dat het zo werkt.
Ik ben al heel mijn leven ondernemer geweest en weet dat klantentrouw een zeldzaam iets is, maar dus ook dat er geen kok is.... enz.

En over druk?
Ik zou het waarderen als je nu eens 1 feitje zou willen onthouden en het niet weer elke keer anders voorstelt dan het is.
Persoonlijk heb ik een bloedhekel aan de opbouwende druk die Parelli gebruikt, maar voornamelijk gebruik ik geen druk omdat ik het eenvoudigweg een achterhaalde behandeling van een dier vind die niet samengaat
met clickertraining, omdat je daarbij de wil van een paard nodig hebt.
Door druk te gebruiken beperk of verniel je die wil.
Zo simpel is het.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Piet schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 19:26:


Piet'er je hebt toen niets gezien En had je de moeite genomen om met hem na de demo te praten HAD je véél meer geweten !
Jossy is een man uit één stuk ! duidelijk en consequent naar paarden toe en DAARDOOR ook héél hoog scorend op capaciteitsniveau


Neen ik denk dat niet , ik WEET het , want schijnbaar NIET lukkend bestaat niet ! als er mensen tussen zitten die niet met mijn werkwijze akkoord zijn ! Is iets anders ,waarop ik weer benieuwd ben wat er dan bij jou wel lukt en op welke termijn ? en wat hebben die mensen dan nu wel bereikt ? Als je de knuppel in het hoenderhok wil gooien ?Gooi dan raak Piet !


Grootste onzin deze maand !

van lennep schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 13:14:



Weet je, ondanks al mijn "gethink", ben daar geloof ik toch echt wel kampioen van dit forum in, heb ik toch echt al heel lang geen problemen met mijn ponies

Sorry Eddy, ik heb met mezelf afgesproken dat ik niet op geknipte berichten in ga. Dat wordt oeverloos en daar krijg je ruzie van.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op woensdag 22 oktober 2008, 8:01:


Ik heb niets geknipt hoor ,weet ook niet hoe dat komt

Niet iedereen over dezelfde kam scheren aub!
Voor de laatste keer: druk is maar zo vies als het paard dat vindt!
Ik gebruik weldegelijk druk, als cue, als signaal naar het paard en hiermee mishandel of mistrain ik mijn paard niet!

Je wil ze niet aan jouw tafel zien

Kan me best voorstellen dat dit gebeurt, maar net zo is dat met parelliers die beginnen clickeren of andere mensen die ineens overstappen naar een andere methode. Maar is de methode daarom niet goed, of kàn die trainer het gewoon niet? Sommigen hebben hét gewoon niet in zich en das dan slecht reclame voor een methode, ja.

Deze overtuigde clickeraars

En waarom zou dat niet kunnen?
je gaat er weer van uit dat clickeren per definitie drukloos is, wa dus niet zo is, alleen zit het zo in je hoofd omdat het hiér vooral zo gedragen wordt. Ook ik gebruik technieken van jossy, terra natura, hempfling, etc én combineer ze met clickertraining. Ik haal er uit wat voor mij bruikbaar, relevant en logisch lijkt. Het herkennen en kunnen interpreteren van lichaamstaal van het paard is een must voor elke trainer, via welke methode ook, als je de taal van het paard niet kan lezen, hoe kan je dan trainen?!

Weet je dat wij

Dank u om hier es niet iedereen te veralgemenen onder dezelfde noemer!

Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of

Zal ik u eens een voorbeeldje geven?
Mijn eigen queenie
Wilt de trailer niet op. Maar we gaan een demo geven op 21sept en das voor Queenie de eerste keer op 3jaar tijd dat ze op de trailer moet, dat ding waar ze nooit wou opgaan, volgens vorige eigenaar.
3 trailerlessen later staat ze de camion (zeer hoge steile laadklep die nog es glad is ook ) maar bij het achterwaarts willen afstappen van de camion (ik train altijd vrij, dus niet met leidtouw, dus ik kon haar niet op tijd corrigeren) verstapt ze zich en ploft naast de klep naar beneden, met haar knieen op het gras en mankt. Enkele dagen later is 21sept en alles lijkt in het water te vallen want ze blijft manken. Vrijdag .. Dierenarts geeft groen licht, ze mag mee, niets aan de hand, ze mankt ook niet meer. Maar ... zal ze de trailer opgaan?
Ik laat francoise komen met haar trailer die een lage klep heeft en nope, na een uur vrij oefenen is Queenie het beu en werkt niet meer mee. Ik kon niet maken dat ik de demo niet haalde ... OK meid, je moét nou es. Wat denk je dat we dan gedaan hebben? Jewel, Queenie aan een touwke en jep, beke druk gebruikt. beke naast de trailer grondwerk gedaan, leidoefeningen, beke drijven van de achterhand, stoppen, achterwaarts enz ... Vlak voor de klep staakt ze, maar zowel ik als fran zijn er van overtuigd dat ze geen angst meer heeft maar gewoon geen zin meer. Het duurde al zo lang. De druk iets verhoogd, beke drijven van de achterhand en vanzodra ze iets naar voren gaat, alle druk en drijven laten vallen en bekrachtigen met bridge en voedselbeloning. na 15min staat ze op de trailer en kunnen we rustig de klep dichtdoen en doorrijden naar st niklaas.
Zondag ... terug naar huis... Na 10min staat ze op de trailer.

Uitladen: klep naar beneden, ze stond nog vast en ik maar roepen: allee queenie kom hier. Da schaap stond nog vastgebonden en bleef gewoon staan. Dus heel erg getraumatiseerd was ze niet. Eens van de trailer: geen enkel spoor van zweet, geen stress te bespeuren.

het enige wat we nu moeten trainen, is BLIJVEN DOEN
Gewoon regelmatig de camion op (deze keer voorzien van zijwanden) en gaan met de banaan ... Alleen zo zal het stressloos blijven.

Kritiek? Ja ja ik weet wel van wie ik kritiek zal krijgen maar ik ben er van overtuigd dat we goed gedaan hebben, omdat Queenie zo goed reageerde.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 1:58:



Wat ik niet zo goed begrijp (en ik dacht eerst, laat maar, maar eigenlijk wil ik het tóch vragen) van jou Eddy, is dat jij kennelijk echt achter Jossy en zijn manier van werken staat. Dat maak ik op uit deze berichten, kan ik fout hebben hoor.
Nou heb ik Jossy zien werken op de NH dag en hij gebruikt wel héél veel druk. Ik vond het behoorlijk paardonvriendelijk zelfs. Zag er in mijn ogen eigenlijk net zo naar uit als de mensen die je altijd ziet trekken, slaan en schreeuwen om een paard de trailer in te krijgen. Nou geloof ik best dat hij kwaliteiten heeft, zoals een goede timing, maar de rest van zijn stijl is behoorlijk grof.

En jij bent juist een van de meest kritische mensen hier op het forum, degene die het hoogste steigert tegen zwepen, bitten, sporen, stokjes, kortom, eigenlijk alles wat dwang is. En nogal wat bekende trainers bekritiseerd om hun (drukverhogende) werkstijl.
Ik ben weggelopen bij Jossy, kon het niet meer aanzien zo naar vond ik het, en heb daar aan een PN'er die jou ook heeft zien werken gevraagd: 'Maar Eddy, die werkt toch niet ook zo hoop ik?!'. Het antwoord was ook 'nee'.
Je hoeft absoluut niet vóór clickeren te zijn, maar om deze werkstijl nou te gaan promoten...
Nou snap ik best dat als Jossy een goede vriend/kennis van je is, je niet op een forum gaat schrijven dat je het niet met hem eens bent.. maar dit vind ik toch ook niet helemaal rijmen met wat ik altijd van jou lees.