Ietwat 'belachelijke" wijze ben ik het niet mee eens.
Wat Egon voorstelde toont nog veel meer aan dat er zaken zijn die door de beperktheid van het traditionele paardentrainen niet aan te leren zijn.
Iedereen die met positieve bemoediging werkt - ik vond het een mooie uitdrukking, maar zie nu dat het eigenlijk een soort contaminatie is; bemoediging is altijd positief - ontdekt dat heel snel.
Egon heeft in die zin dus gelijk, omdat hij zegt dat zijdelings naar je toe bewegen ook op de traditionele manier nog is aan te leren, ( zonder aanraking of druk zetten met een zweep achter de rug van het paard Egon?)

Voor mij hoeft Eddy helemaal geen drie maanden te trainen om zijn paard een stok van de grond op te laten rapen en wil ik mijn uitdaging vereenvoudigen tot 1 stap met voorhand en achterhand tegelijk naar hem toe laten bewegen van op een afstand van pfff laten we zeggen een meter? Natuurlijk met een paard wat dat nog niet kan.
Het gaat er mij helemaal niet om dat er een dressuur onderdeel wordt uitgevoerd over de breedte van de bak, maar dat je ziet wat het verschil is tussen een paard wat moet (ergens door gedwongen wordt) of wil en dat je door gebruik te maken van die wil uiteindelijk alles kunt aanleren.
Maar Cindy je mag ook mee doen hoor Als je, wanneer het meerdere keren gelukt is, maar uitlegt of laat zien, hoe je het gedaan hebt.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Eva Saegerman schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:07:


Mooie, eenvoudige en duideljke weergave van clickertraining. Daar heb je dus geen dikke boeken voor nodig.

DAT mag je dus eigenlijk alleen maar beweren als je méér kan laten zien dan de traditionele manier van paardentrainen en tot op dit moment is het net omgekeerd .Zoals al zo dikwijls is beweerd door jullie eengezinden Positivo's ALLES is op deze manier aan te leren , maar vele oefeningen WILLEN jullie dan niet aanleren omdat het ..............en dan komen de persoonlijke beslommeringen ! En zo blijf je dus altijd een stokkie oprapen of apporteren . Ik vond het dan ook bizonder spijtig dat de clickerrijdemo bij ons in mineur eindigde .Blijkbaar is er nu een andere rijdemo gewest met Eva haar paard, ben curieus. Ik persoonlijk heb nog geen enkele rijdemo gezien van een clickergetraind paard dat de moeite waard was ! @ Eva elk sloomgeclickerd paard is inderdaad fout van de trainer MAAR elk sloom gereden paard is de fout van de ruiter @ Esther Van Lennep : IK vond dat Mike zoveel onrecht is aangedaan in de demo dat ik vlak hierna aan Herman ga vragen om een een stukje met mij en Mike op te nemen en ten aller vermaak en jolijt op the tube te smijten om aan te tonen dat luiheid en domheid wel zeer relatief zijn !!

Dank je Eva, volledig en helder uitgelegd.

Ik betrap mijzelf erop dat ik niet de goede instelling hebt voor clickeren.

Positive reinforcement doe ik altijd al en denk ik velen op dit forum maar zijn zich enkel niet bewust dat dit een naampje heeft. Ik zelf kan niet werken met negative reinforcement met enkele van de ponies hier, deze komen niet eens in de buurt zo allergisch zijn ze van alles wat maar onder druk valt en raken ze compleet in de stress. Van het weiland af drijven is nog nooit iemand gelukt. Aan een touwtje lopen zodra er druk op staat, steigeren ze en slaan achterover. Dus aan een touwtje lopen is meer een stuur en moet met een boogje(eigenlijk lopen ze altijd gewoon los achter me aan en zelden iets om).

Clickeren zou dus ideaal zijn vandaar dat ik me hier in heb proberen te verdiepen. Echter ik krijg het er bij mezelf zo moeilijk in het is te technisch of hoe ik het ook moet beschrijven. Ik denk dat ik hier niet de enige in ben. Dat je veel zo niet veel meer dan met een andere methode je paard kan aanleren ben ik volledig van overtuigd maar dat het zo makkelijk te leren is voor de trainer is het grote struikelblok. Dat gevoel maakt de mensen denk ik prikkelbaar en krijgen wij de heftige discussies door. Het is wellicht voor het paard eenvoudig te leren maar voor de trainer niet. Hoeveel mensen hebben nu een goede timing, vooral de mensen die al jaren naar paarden kijken of op een andere manier goed kunnen analyseren. Het gros van de paardenmensen is echter niet zo serieus bezig dat ze op ieder detail willen letten. Zolang de meeste mensen nog in het stadium zitten van: kijk uit hij heeft ze oren naar achteren dus hij is gevaarlijk zijn wij nog ver naar huis. De mensen die al wel veel bagage hebben zijn al vertrouwd om problemen op een andere manier op te lossen en gaan dus ook niet zo snel over stag. Het is volgens mij dus ook meer zoals Conrad zegt: dat beide wegen werken maar wil je nog wel op deze manier met paarden omgaan.

Moniek schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:33:


Nou.... dan zal ik eens een knuppeltje in het hoenderhok gooien.

Want ik ben het in één ding wat hier boven staat al niet eens met Eva

Een ieder weet wel dat ik geen paralli liefhebber ben.
En hier zie ik één van de dingen terug terug wat me bij parelli nu juist tegen de borst stoot.

De rust als beloning.

MIJN mening..... als rust een beloning is voor het paard..... heeft het paard iets gedaan wat i niet leuk gevonden heeft..... want zulke zware dingen dat i er moe van wordt vragen we hier denk ik niet.

Eva Saegerman schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:07:


Ni echt handig als je een stoeterij voorij moet hé


No ni gevonden

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:41:


Ik denk dat van je pony een geleidepaard maken meer IS dan dan tr paardentrainen, want je kunt er nog niet aan beginnen op jouw manier.

Mike is toch die zwarte klophengst?
Dan is het toch wel heel jammer dat je er helemaal niets van begrepen hebt.
Hoelang moeten wij nog dingen bewijzen als je niet ziet wat er onder je ogen gebeurt?
Kom op Eddy, nou draaf je door.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Toch raar dat het met honden wel lukt Waar zit het verschil Piet ?


Neen Piet, ik zie geen bewijzen en ben bijlange niet alleen .Het voorbeeld van de hulppony is bvb afgeblazen omdat men op bepaalde doodlopende steegjes stootte zoals .Zindelijkheid en 6tot 8U samen slapen met baasje !! Het was dus een test case waarbij ze zeer ver zijn geraakt maar dan uiteraard niet voorbij de aard van het paard !!


Ikke ni de Mike gaat da doen

Nick Altena schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:50:


Dank voor jouw mening.

Piet schreef op donderdag 2 oktober 2008, 12:30:

Nou Piet, de beelden van Mike tijdens de demodagen liegen er anders niet om. Ofwel hebben we het inderdaad allemaal niet begrepen.
Feit is dat er in de eerste maand na de gegeven demo met Mike NIKS meer aan te vangen was. Hij zette gewoon geen meter meer vooruit.

Ik zal - mits de toestemming van de beide demogevers - ongeknipte beelden van die bewuste demo op youtube zetten. Want dat is wat er onder de ogen van vele toeschouwers gebeurde.
Als iemand van de clickeraars daar dan enige randinformatie aan kan toevoegen, dan wordt het misschien allemaal juister en/of beter geïnterpreteerd.

@ Inge Teblick en Nathalie Lagasse: uit respect voor jullie prestaties op de demodagen, mogen er ongemonteerde en onbewerkte beelden met auditieve toelichting van de clickerdemo's op8/6/2008 op Youtube worden getoond ter verduidelijking van een visie die velen niet blijken te begrijpen?
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 16:07:


Zo is dat, hoe oefen je daarin?
Korte vraag met hoop op lang antwoord

Zoals altijd heeft iedereen zijn eigen goede invloed op anderen,
wat je ook doet. Meer mensen in de dressuur zou mooi zijn ja.
Er mogen nog steeds geen mensen zonder bit aan wedstrijden
deelnemen toch? Tijd voor burgerlijke ongehoorzaamheid!!

Volgens Solinski ga ik Luna leiden boven op de neus.
Eigenlijk wel logisch ook, als je bedenkt dat dit leid tot
hoofd laag houden in plaats van hoofd hoog.
Ook al heb je een doorhangend touw, hoofd laag is
de subtiele druk die uitgeoefend wordt.
Nooit iemand opgevallen?

Groet, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:33:


Daarvoor zijn er ook de ''we gaan beginnen'' en de ''we stoppen '' tekens.
Ik heb gezien wat het resultaat is als je dat niet invoert ; een hond die van alles blijft proberen , totaal gefrustreerd raakt , en het niet meer doet op Cue .
Een paard wat van alles uit de kast trekt , maar vervolgens niet meer te motiveren is voor een volgende oefening.

Gr Esther

Piet schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:22:


Maar Piet ook ik werk met positieve bekrachting voor zulke zaken. Als ik dat laat vallen, weet ik dat ik er niet geraak ... dus ik geef me op voorhand gewonnen. Je hebt me ooit zelf te antwoord gestaan dat je perfect op de grond anders kunt werken dan vanaf op je paard. Ik was ook niet diegene die de uitdaging aannam. Maar ik ga mezelf en mijn mening niet blijven verdedigen. Ik wordt stillaan moe . Ik hoop dat Eddy er in slaagt, al twijfel ik daar geen seconde aan.

muriel schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:41:


Dat ben ik ook volledig met je eens.Het lijkt zo simpel.
Dat is het misschien ook wel , als je het pricipe [ en het is niet alleen het principe , het is een levenshouding , en die verander je niet van de ene op de andere dag zonder wel eens terug te grijpen naar de oude leefgewoontes.] goed begrijpt en daardoor nergens meer bij stil hoeft te staan.
Helaas ben ik ook niet zo slim...Maar ik word steeds slimmer

Dat gevoel maakt de mensen denk ik prikkelbaar en

Gr Esther

Michiel schreef op donderdag 2 oktober 2008, 13:06:


Hey Michiel is jouw vraag: hoe oefen je doma vaquea en garrocha?
Stuur deze mij even persoonlijk door en al wat je maar wil weten. Maar hier heb ik wel een zeer duidelijke les geleerd gisteren. En ik ga mijn hoofd hier niet meer stoten. Long live the king