21 september 2008 - Positief Trainen: clickertraining met paarden

ZONDAG 21 SEPTEMBER
Syntra Midden-Vlaanderen, Hogekouter 1, Sint-Niklaas, België
14 - 17 uur
GRATIS TOEGANG

Demo's, onder voorbehoud van wijzigingen:

- wat is clickertraining?
Een korte introductie tot de principes van clickertraining, leertheorie spelenderwijs uitgelegd

- starten met clickertraining
Hoe begin je daar nu aan met je paard? Wat is de allereerste oefening van de allereerste dag, met een paard dat nog niks kent?

- de 7 basics van clickertraining
7 eenvoudige oefeningen in een logische volgorde vormen de bouwstenen waarmee je verder kan. Bovendien leveren ze je het 'clickerstartbewijs' op.
Inge Teblick toont met de driejarige Adje wat je kan doen met een jong, nog onbereden paard.

- basiswerk met de clicker
Jolien Vermassen toont met de shet Beerke een aantal oefeningen die iedereen wel kan, maar die nog beter kunnen als je met de clicker combineert: volgen, leiden, eenvoudig grondwerk, een paar schrikoefeningen...
Inge Teblick werkt daarna met Jolien en Beerke aan het ontspannen rijden van eenvoudige figuren en overgangen

- spelen met je paard
Françoise Decoster en haar anglo-arabier Zenghi komen van héél ver: vroeger was Zenghi aggressief, nu speelt hij - eens hij z'n nervositeit kan bedwingen - ontspannen met Françoise. Samen laten ze paar vrolijke, verrassende dingen zien.

- trainen met meerdere paarden tegelijk
Eva Saegerman met warmbloedmerrie Queenie, en Jolien Vermassen met shet Beerke laten zien dat je gerust met twee paarden door elkaar kan werken. Ze weten precies dat de bridge (de clicker) voor hén bedoeld is.

- clicker challenge
Eva Saegerman leidt het onderdeel "clicker challenge" in. Clickertraining daagt je uit om creatief te zijn, aangepast aan wat jij en je paard aankunnen. Hoe lossen verschillende combinaties dezelfde oefening op?

- parelli en de clicker
Kim Moeyersoms en superfjord Kenzo laten zien hoe je grondwerk en rijden, gebaseerd op het Parell-programma, toch weer kan verbeteren met de clicker

- trailerladen
Conrad Van Pruijssen leert KWPNer Heathcliff op een andere manier op de trailer gaan

- dressuur
Sibyl De Jager, bekend van Joni Bentley's rijmethodiek, stapt op Heathcliff, een oude rot in het dressuurvak; samen met Inge Teblick bekijkt ze hoe clickertraining Cliff blijer kan maken met het feit bereden te worden

- vrijheidsdressuur
Danielle Meyboom en haar Fries Jauke komen laten zien hoe leuk vrijheidsdressuur is, zeker als het in combinatie met clickertraining gaat.

Inge Teblick schreef op vrijdag 5 september 2008, 15:31:


Zou graag komen, ga het zeker proberen !

Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 5 september 2008, 15:50:


Wij gaan ook proberen om er te zijn

Dit gaat mijn allereerste demo worden op PN-gebied. Na veel gezaag gaan we er een daguitstapje van maken

Lena schreef op zondag 21 september 2008, 11:59:


Ik ben benieuwd om wat reacties te lezen over deze demo positief trainen..
Myriam

Lena schreef op zondag 21 september 2008, 11:59:


Hebben we jou gezien?
Wat vond je er van?

Ben alles nog ff aan't laten bezinken; ben er wel al achter dat clickertrainen bij paarden omwille van hun fysiek (zeker als je erop zit) iets moeilijker ligt dan bij honden

Eva Saegerman schreef op zondag 21 september 2008, 21:30:


Yep, we waren er. We zaten helemaal bovenaan en ik was te hees om op een fatsoenlijke manier iets te zeggen. Maar de smarties waren heerlijk :) .

Wat we er van vonden? Ik had wel verwacht dat ik het goed ging vinden, mijn echtgenoot redeneerde zo van: we zullen wel zien wat er van komt.

Mijn enthousiasme is alleen maar gegroeid. Ik heb het grondwerkboek in huis en had al eens geoefend met bridge en target, maarja, of je dan goed bezig bent weet je niet omdat je geen referentie hebt.

Het was mooi opgebouwd. Dat manègepaard was heel herkenbaar. En met de andere paarden zag je waar je naar toe kan. Het was ook heel boeiend (zeker bij het zijwaarts over de kegel) om te zien hoe iedereen zijn eigen invulling eraan gaf (te beginnen met de kegel plat te leggen voor Beerke :) , ongelooflijk toffe pony trouwens).
Elk paard was op zijn baasje gericht en iedereen deed zijn/haar ding. Erg knap vond ik dat. Voor mij persoonlijk was dat erg veel tegelijk, daar had ik moeite met volgen wat iedereen deed. Maar het was wel goed dat het erin zat. Zo krijg je op zeer korte tijd erg veel te zien en zie je wat de verschillende mogelijkheden zijn.
Het was een openbaring dat je je paard naar je toe kon laten komen ipv het weg te duwen (dat was jij aan het doen, Eva, en voor mij grenst dat zowat aan magie).
Ik vond dat de paarden zich daar erg lang op konden concentreren, ook dat had ik niet verwacht.

Ik kon me ook moeilijk inbeelden dat Zenghi ooit zo'n moeilijk paard is geweest. Ook dat geheel vond ik prachtig om te zien. Ook als de bal 'fout' gegooid werd zag je het paard hier nog op anticiperen, voor mij het duidelijkste bewijs dat ie het snapt.
Het apporteren vonden we ronduit schitterend (mijn echtgenoot ging hier helemaal mee over de streep Yes! ). En dat je snel moet zijn als de emmer met wortelen valt.

Jullie zeiden geregeld: ik hoop dat het lukt. Juist het "niet lukken" (nou ja, 't maar wat je niet lukken noemt) vonden we net interessant, want dan krijg je te zien hoe je het oplost.

Wat de dressuur met Queenie betreft: ik denk niet dat we ooit zoiets gezien hebben. Met de technische uitleg waren we niet helemaal mee (nog te weinig verstand nog van bouw en houding). Maar we zagen het wel gebeuren!
We volgen al enkele jaren rijles maar we slagen er niet in om een paard naar beneden te krijgen (op een ontspannen manier en zonder fors). En je begint je er stilaan bij neer te leggen dat je weinig talent hebt om te rijden en dat op zo'n manier rijden niet voor jouw en je paard is weggelegd.

In het verleden heb ik al vaak zitten denken dat het anders moet kunnen, dan dat wij bezig zijn. We zijn vorig jaar naar Cavalia gaan kijken en toen had ik zoiets van: ZO zou ik het willen kunnen, en de Lippizanners nadien in Antwerpen gaven geen bevredigend gevoel. Hier op 't forum las ik dan dat er mensen zijn die het anders doen, en nu heb ik het ook zien doen (Dit was voor ons Cavalia in 't klein).

Zeker met onze merrie (die voor ons eigenlijk nogal groot en sterk is uitgevallen, en die je dus niet zomaar kan 'omtrekken'), opent dit perspectieven, want na 2 jaar kregen we stilaan het gevoel dat het mss toch niet de beste keuze voor ons was. (maar ze is zo lief en zachtaardig, alleen onder het zadel zijn we te "plat". En komt daar nog bij dat ze onmiddellijk aanvoelt dat wij gespannen zijn).
Maar deze demo geeft hoop (en we willen haar niet kwijt, ondanks onze moeilijkheden).

En die dan die vrijheidsdressuur. dat is voor gevorderden, maar ook pachtig om te zien.
En dat Jauke onrustig was? Zagen jullie nadien aan de overkant ook die schuur die volledig afgebrand was? Buiten het lawaai van de brandweerwagens denk ik dat Jauke haar neus haar mss ook wat vertelde. Persoonlijk vind ik het dan heel goed van dat paard om zo te reageren. Ik denk dus inderdaad dat Danielle gelijk had dat Jauke weinig interesse had in Queenie .

We mochten vragen stellen, maar op het einde zat ons hoofd te vol met wat we allemaal gezien hadden. Het heeft allemaal serieus moeten bezinken. We waren zowat 80km terug naar huis allebei in gedachten verzonken.

Ik had mij reeds eerder ingeschreven voor de cursus trainingspsychologie bij paarden. Als die cursus over dit soort dingen gaat, dan ga ik er zeker geen spijt van krijgen. Mijn man staat hier nu ook veel meer achter en vind dat ik het moet doen. Hij was al aan't denken dat we goede afspraken moeten maken over welke woorden we moeten gebruiken bij onze paarden (voorheen vond hij het maar raar).
En hij vindt nu dat ik me er zo snel mogelijk in moet verdiepen (ik heb nu eenmaal iets meer vrije tijd als het licht is buiten dan hij), want in 't voorjaar komt er een veulen aan, en aangezien dat een onbeschreven blad is moeten we het zeker daarbij goed kunnen om zeker niks te verpesten. En we hebben dan nog 4 jaar om goed te leren rijden, mss wel zonder bit )

Want dat is nog zo iets. Ik wilde het al langer wel eens zien of proberen (hier lees je niks anders) maar Bart zag dat echt niet zitten (zeker niet met onze merrie). Maar nu heeft hij zoiets van: misschien valt het toch wel eens te proberen, zeker als het op zo'n rustige manier kan.

Met wat voor hoofdstel werd Queenie gereden? Was dat een sidepul of niet? Het was toch geen gewoon halster hé?

Besluit van dit lange verslag (ja ik heb moeite om kort van stof te zijn):
Voor ons was het echt de moeite waard. Mijn man is veel minder sceptisch (eerst zien en dan geloven). Dus wat ons betreft: Doel bereikt!

Tot morgen, want nu moet ik hoogdringend naar het werk,
Lena

Lena schreef op maandag 22 september 2008, 12:51:

het was voor Queenie de eerste demo ooit en IK was zo zenuwachtig dat ik vreesde dat mijn stress haar gemoed zou beïnvloeden maar neen hoor, ze was net als thuis de kalme zelve. Wat voor mij de bevestiging van de dag was dat ik goed bezoig ben met queenie is dat ze verschillende keren hinnikte toen ik uit de piste naar de wei ging om haar te halen voor een volgende demo. Doet ze anders zelden. Idem toen Sybil met Queenie aan het werk was en ik op de tribune toekeek, en terwijl Queenie mij passeerde haar oortjes naar mij draaide en een keer grommelde ze me gedag toe. Ze herkende me, en dat gaf me kippevel!

Erg knap vond ik dat. Voor mij persoonlijk was dat erg
dank je! het was voor mij en Queenie helemaal nieuw. Meestal als ik wijs naar een lichaamsdeel dan vraag ik precies te wijken met dat lichaamsdeel, maar nu was het dus: kom hier met die heup en schouders. Je zag Queenie aanvankelijk wijken voor mijn wijzende hand en toen dat niet beloond werd ging ze op zoek naar wat ze moest doen. Dàt vond ik het leuke stuk, ze ging achterwaarts, draaide rond haar as, stukje naar voren, hoofd effe draaien, etc tot opeens ze toevallig (vlieg op andere flank) met haar schouder tegen men hand botste en eindelijk kon ik bridgen ! Yes! De rest was kwestie van tijd.
Voor de afwezigen: francoise liet zenghi een emmer naar haar toe brengen met ... jawel wortelen er in. Doe haar maar eens na Wat Zenghi kreeg als beloning kan je wel raden?

Inge had bij de inleiding gezegd dat ze net hoopte dat de instructeurs wel fouten maakten zodat jullie konden zien hoe we op dergelijke plotse gebeurtenissen reageerden en trainen. Net zoals het applaus. Gezien Queenie nog nooit ene applaus heeft gekregen (tenzij van mij eens ) wou ik dat heel graag eens trainen. Jullie zagen dat het met de voeten stampen op de tribune een te grote stap extra was bovenop het handgeklap en dat we een stapje terug moesten doen, alleen handklappen. En zo hebben jullie dus ook gezien dat fouten maken ook leren is en helemaal niet erg, gewoon effe opnieuw.


Mooi compliment, bedankt!


vandaar! neen dat had ik niet gezien! Ik hoorde de sirenes natuurlijk wel en ging eens kijken op de wei of Queenie en Beer rustig waren (omdat jauke ietwat nerveus naar buiten keek, richting de wei waar Q en B stonden dus) maar zij stonden gezellig te grazen! Onze buurman steekt ook vaak dingen in brand, ze kennen het misschien wel

Persoonlijk vind ik het dan heel goed van dat paard om zo te reageren. Ik denk dus inderdaad dat Danielle gelijk had dat Jauke weinig interesse had in Queenie .
Ik had gehoop dat Jauke zo graag bij Queenie wou zijn


meld je dan maar aan op het itclicksforum of tijdens de spreekuren!
We zien je graag komen!


Mooi!



Was een sidepull, gekocht bij spirithorses.

Eva Saegerman schreef op maandag 22 september 2008, 13:28:


Leuk joh, Eva, dat het zo goed gegaan is!!!!
Wat heben de anderen voor demo gedaan? Conrad en Inge?

Groet, Pien

Ook van mijn kant een kort verslagje. Ik moest niet zozeer overtuigd worden van het nut van positieve training, want ik heb de cursus van Inge al gevolgd. Ik wilde alleen eens puur clicker in praktijk zien
Ik werk zelf makkelijk met de methode maar toch altijd in combinatie met andere invloeden (Parelli, Voest,...)

Wat ik zag tijdens de demo was mooi. Het boeiendste vond ik het zijwaarts over de kegel gaan en de 4 verschillende manieren van aanpakken. Net als Lena vond ik het niet mogelijk de 4 combinaties tegelijkertijd te volgen. Van mij had dit stuk langer mogen duren en meer uitgediept mogen worden. Het viel me bij een combinatie wel op (maakt niet uit welke) dat er soms wel negatief belonen werd gebruikt. Ik maak daar absoluut geen punt van het was gewoon een vaststelling.

Ik vond het ook een hele gekke stelling dat Inge bij het rijden wel overging naar het systeem van negatief belonen onder het wegvallen van druk. Weerom heb er geen probleem mee! Maar het komt gek over als je naar een demo dag positief belonen gaat.

Tijdens de applausmeter voor Queenie was ik verwonderd dat er gestopt werd met aplaus geven als Queenie pannikeerde. Ik dacht dat je bij schriktraing moet doorgaan tot het paard rustig is, bridgen en dan belonen???? Nu heb je Queenie geleerd als ik schrik stopt het geluid en niet als ik rustig word stopt het geluid.

Francoise met Zenghi vond ik super. Francoise legt het zo mooi, krachtig en overtuigend uit. Super gewoon!

Jauke en zijn eigenaar (ben haar naam kwijt) zijn een fijn stel. Je merkt natuurlijk dat ze het gewoon zijn.

Sybil op Queenie vond ik de max, Je zag Queenie met de moment beter gaan lopen. Zeker als je weet dat Queenie dit nog nooit gedaan heeft, MOOI.

Beerke en Jolijn (of is het Jolien) is een mooi stel. Je zag wel dat Beerke soms wel een doordrijvende shet is.

Het manegepaard wist niet wat hem overkwam. Ook spijtig dat Conrad hier niet verder mee kon. Het zijn met zo'n demo's dat je mensen echt kan overtuigen volgens mij. Liever dit dan een afgewerkt plaatje.

De 2 uurtjes zijn gevlogen. Ik heb wel gemerkt dat het heel moeilijk is om een demo te geven en mensen echt te overtuigen. Soms is de uitleg een beetje verwarrend en worden er woorden gebruikt die voor echte leken niet goed begrijpbaar zijn. Ik weet niet hoe je dat kan vermijden. Weerom gewoon een vaststelling

Mieke Van Velthoven schreef op dinsdag 23 september 2008, 20:50:

Even mijn deel nader uitleggen


Ik wil Queenie niet leren dat ze het geluid kan manipuleren, kan doen stoppen, als zij rustig is, want zo is applaus niet
Stel dat Queenie het eens zo geweldig doet dat ze ineens een lang applaus krijgt en het publiek niet stopt als zij rustig blijft staan
Ik begrijp de methode die je uitlegt hoor, bij angsten voor voorwerpen werk ik net zo. Principe van negatief belonen + positief belonen.
Het trainen van sensibilisatie van applaus zie ik eerder zo:
het applaus is "achtergrondgeluid"
Ik vraag aan Queenie, "halt" dmv mijn gebruikelijke cue (hand in de lucht)
-Ondertussen- komt het applaus op. In de eerste plaats heel zachtjes om haar niet voor de leeuwen te gooien, zoals Inge mooi zei. Als Queenie nog steeds bleef staan, terwijl het applaus doorging, kreeg ze van mij een bridge, voor het blijven staan, of het goed uitvoeren van de vraag "halt". Meteen na de beloning vroeg ik haar opnieuw "halt" (konden jullie niet horen natuurlijk). En zo gaf ik haar dus twee a drie opdrachten (dezelfde welliswaar) na elkaar, zoals we thuis ook vaak doen, terwijl het applaus ondertussen verminderde. Pas als Queenie gedurende de ganse applaussessie stil kon blijven staan + met haar aandacht bij mij kon blijven gingen we naar meer applaus. De eerste drie keer gingen we eigenlijk vrijwel meteen naar de volgende stap, maar de vierde verhoging van lawaai (dat met benen stampen) was een stap te ver. Queenie panikeerde maar bleef dicht bij me rondjes draaien welliswaar. Dat is niet erg, het is alleen een kwestie van stapje terug gaan. Jammer dat publiek net begon te applaudiseren toen wij er eigenlijk nog niet klaar voor waren en we bovenal nog eens met de achterhand van queenie naar publiek stonden en ze dus vanachteren overvallen werd met applaus wat een schrikreactie uitlokte. Ook dan bleef ze redelijk rond me.

En zo scheef als een krab is en van mij altijd aan de laaaange teugel mag rijden Foto's voor en na volgen!


Soms Hij IS onze man in huis. En hij is al zoveel veranderd. Vorig jaar nog sleepte ie Jolien werkelijk overal mee naar toe tijdens de playday bij Jarno (of was jij daar niet bij?). Een jaar later kan jolien hem zonder touw overal mee naar toe nemen (maar als ie nope zegt dan meent ie het en heeft jolien haar handjes vol om hem te overtuigen dat hij toch maar beter volgt en das nie simpel!)


Inderdaad, clickertraining is niet makkelijk. Het lijkt alleen maar een snoepje geven als paardje iets goed doet maar dat is het natuurlijk niet, veeeel meer dan dat en op 2 a 3 uur krijg je dat niet allemaal uitgelegd.

We hadden gehoopt dat het publiekspel het fenomeen positief belonen duidelijk had gemaakt (voor jou wel dat weet ik wel

Na afloop kregen we felicitaties vanuit verschillende hoeken en hebben we enkele mensen kunnen overtuigen.

O ja, de dvd die binnenkort uitkomt zal voor veel beginnende clickeraars natuurlijk een handige backup zijn!

Dank je om te komen, was leuk jou en Eva nog eens te zien!

Lena schreef op maandag 22 september 2008, 12:51:


Kijk, dat wist ik inderdaad niet! Dat verklaard voor mij direct de onrust van Jauke, het verbaasde me al zo! Normaal is hij er echt wel bij, soms meer en soms minder enthousiast, maar wel altijd bij mij, aan me vastgeplakt en nu rende hij meerdere keren weg, je wilt niet weten hoe me dat verbaasde, zo ken ik hem gewoon niet. Maar hij zag gevaar komen en dat had ik dus niet door. En dan toch gewoon voor me gaan liggen enzo he, super paard

Verder ook erg leuk om de reacties te lezen! Vooral nu ze grotendeels positief zijn :) Ik heb wel het idee dat ik zelf iets anders te werk ga dan de andere trainers, wellicht omdat ik grotendeels zelf gepionierd heb, een eigen manier van werken ontwikkeld voor mij en Jauke :)
Voor ons was de clickerchallenge ook erg apart, Jauke heeft altijd een beetje de air dat hij alles wel al weet en kan en bij nieuwe dingen krijg ik altijd wel wat weerstand, maar daar kwam nu nog bij dat we niet thuis waren. Op show is altijd wat losser, het moet allemaal vooral leuk zijn en nu wilde ik ineens zijn hersens aanspreken, hij raakte er echt een beetje van van slag Werd nog lebberiger dan hij normaal al is, en ook wat boos en vervolgens eigengereid "ik weet zelf veel leukere dingen met die pion" erg grappig om hem zo mee te maken!

Het was sowieso een erg leuke dag, maar show of demo geven is altijd leuk Volgende week naar Bergeijk en dan is de agenda voorlopig weer even leeg...

Groetjes,
Danielle

Dit was een fijne middag, weer een leermoment.
Allemaal hele goede demogevers !
Als beginnend klikkeraar vond ik het leuk te zien hoe gevorderden bezig zijn.
De challenge was echt interessant, hoe iedereen het anders aanpakte en hoe snel de paarden nieuwe dingen leerden.

Inge gaf nog een aantal goede redenen om het toch ook te gebruiken bij het rijden: je blijft niet doorkachelen, je rijdt automatisch veel meer overgangen die het paard ook op de achterhand uitvoert omdat hij erop anticipeert, dat zag je ook bij Queenie gebeuren. Het was voor het paard toch goed duidelijk wanneer het goed is, naast het standaard 'loslaten'. Ik vond het verbluffend effectief. En je gaat vooral kijken naar de goede dingen in het rijden

Eva Saegerman schreef op dinsdag 23 september 2008, 22:01:


Thanks voor de uitleg. Misschien had je ook dit eventjes kunnen verduidelijken voor de demo. Daarom had ik tijdens de demo zo iets van stop, stop straks krijgt Queenie echt angst van het applaus. Ik merkte ook op dat mijn buurvrouw (je weet wel wie ) ook de neiging had om door te aplauduseren tot Queenie tot rust kwam om dan uitbundig te belonen. Nu snap ik wel wat je wilde bereiken. Ik heb wel mijn twijfels bij het feit dat je leert dat Queenie het geluid kan manipuleren. In een echte "situatie" kan dit nooit. >

Ik vond het ook heel fijn om jou nog eens te ontmoeten. Spijtig dat we zo vlug weg moesten na de demo maar ik had andere verplichtingen....