Peter Donck schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 19:02:


Ik wil toch ook graag iets schrijven.. met een een goed paard fokken is niets mis. Je moet wel zorgvuldig kijken dat je gaat verbeteren en niet vermeerderen. Want dan ben ik het idd eens met de mening van sommigen dat er al zoveel paarden zijn, teveel eigenlijk.

Er is altijd vraag naar gezonde, goed gebouwde, functionele mooie paarden en als je blijft streven naar het verbeteren van je paarden ben je niet verkeerd bezig. Fokken met gebreken vind ik toch wel een kwalijke zaak.

Ik kan me in jouw argumentatie goed vinden hoor :)

Realist schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 17:12:


Leuk dit te lezen!,heb namelijk ook mooie grote Arabier met Crabbet-lijn.
Zijn vader is Krimh ox en zijn moeder Shanoeka star en hij is nu 7 jaar en 1.60 hoog en zeer stevig in bouw.
Het karakter is super...,met inrijden kon ik er na join-up achtig voorspel zo op zonder zadel en met halster.
Kreeg hem met 4 maanden oud en heb hem verder zelf beleerd terwijl ik daar totaal geen ervaring mee had.
Zijn karakter is Eerlijk,rustig,leergierig,oprecht,betrouwbaar,sociaal,aanhalig,aanhankelijk.
Wat mij opvalt is dat wat hij een keer heeft gedaan nooit meer vergeet,ik kan na half jaar bijvoorbeeld zo de draad weer oppakken.
Kon er zonder zadel en hoofdstel op rijden terwijl hij hetzelfde seizoen ingereden was.

Groet Conny
Was de zwarte Arabier uit de film Black stallion niet ook uit de crabbetlijn?.zit bij mijn paard in voorouders.

Marleen den Arend schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 19:23:


Marleen ben het helemaal met je eens!!!
En juist binnnen behoudfokkerij moet men opletten goed opletten dat de lijnen niet belangrijker worden dan het fokken van goede paarden.
Wij hebben bewust gekozen om niet met 100% crabbets te fokken, juist om de gene pool ruimer te houden en een grotere keuze te hebben, onze crabbet paarden zijn allemaal boven de 90% maar hebben ook een russische merrie die wordt ingezet voor de fokkerij.
De nadruk ligt alleen op het het familiepaard.

Peter, leuk dat je de crabbet goed kent.
Weet ook dat er andere paarden zijn die nog bijzonderer zijn maar ik heb mijn hart vergeven aan dit type paard, een uitstapje ben ik best bereid te maken maar dit zijn de paarden die ik het gemakkelijkste kan begrijpen omdat ze zo open en eerlijk zijn.

Over de show heb ik eigenlijk ook niet zoveel goed te melden al moet ik bekennen dat ik afgelopen weekend 4 paarden mee heb genomen naar de regionale keuring en lowlands cup in Exloo.
Allemaal zonder enige showtraining, geen enkele training eigenlijk behalve dan mijn vosje die ik heb gereden in de rijrubriek, twee had ik er mee op verzoek omdat de rubrieken anders niet gevuld waren.
Mijn jaarling heb ik vrijdag morgen voor het eerst van zijn leven uit het land gehaalt, lekker naar stal gewandelt terwijl dit ook de eerste wandeling van zijn leven was, daar gewassen, voor het eerst van zijn leven op de trailer gezet en toen naar de showgrounds gebracht samen met mijn vosje.
Ik heb hem zaterdag zelf voorgebracht, opstellen ging voor geen meter maar hij draafde super trots naast mij en werd tweede in zijn rubriek, ons geluk was dat er een andere jaarling compleet doordraaide in de ring terwijl dit paard door een prof werd voorgebracht terwijl mijn jaarling vol vertrouwen naast mij danste.
Het aller bijzonders is dat hij uiteindelijk reserve kampioen junior hengsten is geworden, met een dik compliment van de jury dat hij zo relaxed werd voorgebracht en was.
Op deze manier vind ik keuringen best wel leuk maar dan zonder allen poespas van trainen ect ect, vind het niet eerlijk tegenover de paarden en hoef niets te verbloemen bij ze.

Realist schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 18:24:


Wij kennen ook mensen met een crabbet, een super paard. Khalif heeft ook geen concave neuslijn.

Marianne

Marleen den Arend schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 19:23:

maar wat is "verbeteren" natuurlijk ?!
dat wordt altijd gezien vanuit menselijk standpunt,
wat kan ik aan mijn paard veranderen zodat het voor mij
nog beter dit of dat gaat doen

volgens mij is het beste paard allang gekomen en zowat volkomen weer gegaan
wegens niet bruikbaar of niet bruikbaar meer
of niet beantwoordend aan
jammer,
weeral een brug verbrand


is de reden van de vraag voldoende
om te blijven paarden fokken ?
wat zit er achter de vraag ? het paard als konsumptieprodukt ?
met het paard als toegevoegde waarde aan een mensenleven
wars van prestatiedruk en concurrentie
en binnen het kader van 'een' paardwaardig leven
daar kan ik mee leven ja,
door het eerste ben ik opgehouden met fokken

marianne laenen schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 21:49:


gelukkig maar !
al eens fotos gezien van de 'vroege' arabieren ?
daar zat géénéén zo'n dish-head bij
wat nu gefokt wordt leunt wel héél dicht aan bij de chihuahua
gewoon verknipte protserige neuroten met een kompleet foute fysiek
maar nee,
de beestjes kunnen er niet aan doen

Peter Donck schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 22:04:


Héla, héla... niet veralgemenen hé! Ons Couscous is gene Chihuahua zenne! Ze moest het horen. Het enige dat ze waarschijnlijk van een Chichuahua heeft is dat ze vies is van plassen.

't Is wel een zelfbewuste, fiere madame maar verre van neurotisch of zenuwachtig. Het liefst is ze gewoon lui, zoals het een echte prinses betaamt .

Marianne

Een andere reden waarom wij enkel voor eigen gebruik fokken is dat ik graag goed wil blijven slapen s'nachts. Wat ik indirect op de wereld zet, dus mijn keuze om merrie te laten bevruchten ben ik tot haar/zijn dood verantwoordelijk voor. Ik kan een goede eigenaar vinden maar ik heb het niet in de hand dat mijn "fokproduct" daar altijd kan blijven en dat de omstandigheden niet veranderen. Ik vind dit een te zware verantwoordelijkheid.

Aan de andere kant knaagt het aan mij als ik hier in de wei kijk en ik weet dat ik de kwaliteit en bloedlijnen heb lopen die zeer waardevol voor het in stand houden van ons zeldzame ras is. Volgend jaar mag onze hengst mischien twee merries dekken dat is dan voor het eerst weer dat wij fokken in zes jaar om de bloedlijnen veilig te stellen. Ongeacht of het hengst of merrieveulen wordt het kan hier blijven. Toen mijn hengst nog een lelijk klein eendje was vond ik het eerlijk gezegd nog niet zo moeilijk maar nu betrap ik mezelf erop dat ik me al een voorstelling ga maken hoe de combinatie met een bepaalde merrie kan worden en het feit dat twee merries al wat ouder gaan worden heeft mij weer aan het twijfelen gezet. Maar het is nog geen voorjaar dus we zien wel.

Nu kunnen mensen natuurlijk ook zeggen als je de ruimte heb en de mogelijkheden waarom dan niet tweedekans paarden of een zielepoot in plaats van zelf fokken. Als ik geen kaspische paarden zou hebben dan waren hier gewoon twee rijpaarden geweest en niet meer. Het gaat er niet om dat ik veel paarden wil hebben. Nee, ik ben verliefd op dit ras en wil mijn steentje bijdragen aan het in stand houden van kwaliteit en spreiding van het genenpatroon.

@Realist Wij hebben hier trouwens ook een arabier staan met flink wat crabbet bloed. Wat ik me afvroeg is tel jij Skowkronek mee als Crabbet of als Russisch.

Een fantastisch mooi boek is trouwens The Arab Horse van Peter Upton met afbeeldingen en beschrijvingen van alle paarden die ooit geimporteerd zijn vanuit Midden Oosten naar UK waaronder alle merries en hengsten van de Blunt's. Als je het ooit tegenkomt twijfel nooit om te kopen. Geen boek waar je zo goed in kan zien hoe de orginele arabier er uitzag en geen kunstenaar/schrijver die zoveel kennis heeft van de exterieur van de arabier.

Trouwens om weer on topic te komen. Wij hebben de veulens afgespeend met 11 maanden. Veulens in de kudde gehouden met tante. Moeders hadden er meer moeite mee dan veulens, deze hadden meer interesse in de emmer voer. Nooit een keer geschreeuwd. Wellicht dat wij het dit keer weer anders doen is ook afhankelijk van conditie moeder, hengst/merrieveulen, degelijke afrasteringen etc.

marianne laenen schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 22:14:


die vergelijking maakte ik niet met jouw couscous
juist lézen Marianne !!!!

muriel schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 22:48:

even een linkje :
http://www.allbreedpedigree.com/ferras
(foto door te klikken op het ikoontje naast de naam)

Ferras, een Kellogg-dumpertje als basis voor het appaloosastamboek (1938)
mooi voorbeeld van de toenmalige gebruiksarabieren

Peter Donck schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 22:00:

Het zou simpelweg een commerciële wet kunnen zijn: er is vraag dus de fokker creëert aanbod. Dan krijg je de onzorgvuldig vermeerderde tekkelpaardenbulk waarvan de 'restanten' uiteindelijk naar Italië verdwijnen. Op eigenschappen zoals bouw, gangwerk, karakter, afwijkingen, ziektes is niet geselecteerd.
Aan dit marktmechanisme iets cultureels toevoegen door oude foklijnen met bewezen goede eigenschappen in stand te houden, is m.i. een nobel doel en daar kun je toch niets op tegen hebben?!

Christel Provaas schreef op woensdag 13 augustus 2008, 7:35:


dat klopt wel, maar de vraag blijft wel hoe breed je die genetische basis kunt aanhouden,
weet je, mensen beginnen op een gegeven moment toch kopen als "hebbeding"
en dan swindles the pool als seeuw voor de zon.........

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 7:50:


Ik bedoel met 'verbeteren' niet dat je gaat proberen het Uberpaard te creeren.... ik bedoel dat je zorgvuldig kijkt hoe je (in mijn geval eens in de zoveel jaar) een veulen kan fokken zonder allerhande ziektes en gebreken (waaronder dus ook conformatie, want dat kan ook veel ellende en pijn opleveren). Er wordt zoveel hobbymatig gefokt met bijvoorbeeld SEME paarden, die in hun latere leven de helft van het jaar gek worden van de jeuk om maar iets te noemen.

Je zou toch raar op je neus kijken als er over tientallen jaren ineens geen paarden meer rondlopen omdat fokken not done is......

Dat je antipathie hebt tegen broodfokkers die hun kroost verwaarlozen en niets geven om hoe en waar het paard terechtkomt........ ja dat lijkt me vanzelfsprekend.
Als we allemaal zouden doen wat jij hebt gedaan, stoppen met fokken, houdt het toch op?
Blijkbaar vind jij paarden heel leuk, anders had je ze niet en was je hier niet op een paardenforum.

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? (trekt een oprecht geinteresseerd gezicht en is niet uit op een rel )

muriel schreef op dinsdag 12 augustus 2008, 22:48:

Skowronek telt gewoon mee bij mijn paarden als Crabbet, zou ik nu Blunt fokken dan zou dit niet kunnen maar zoals al gezegt, wil mijn genenpool niet nog kleiner maken dan dat deze al is.
Skowronek zou ik alleen nooit omschrijven als een Rus, eerder een Pool met egyptische ouders maar ik geloof ik dit geval Karl Raswan die heeft onderzocht waar Showronek van oorsprong vandaan komt.
Jammer genoeg zijn bijna alle papieren van de polen in de oorlog verloren gegaan en zal er nooit een echt antwoord komen op wie Skowronek nu was.
Ben ik de gelukkige omstandigheid dat ik dit boek in mijn boekenkast heb staan, kwam hem vorig jaar tegen bij de slegte en heb hem voor 20 euro kunnen kopen (een koopje dus).
Naast paarden heb ik een hele grote boekentik en dan vooral over de boeken van het arabische paard.

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 9:21:


Haha, wat ik nog vergeet te vertellen is de belangrijkste reden van mij om mijn merrie te laten bezwangeren....... ik voelde dat ze eraan toe was. Ze is opgegroeid in een kudde meeries met veulens en jaarlingen, met haar eigen moeder en haar zusje. Ze WEET hoe het werkt.

Ik zag het als een dikke vette verrijking voor haar leven en heb haar dat niet willen ontzien. En ik heb het helemaal goed aangevoeld........ ze is tot over haar oren happy met haar hummel. De oermoeder is helemaal in haar element!
Uiteraard vond ik het van belang dan een 'goed' veulen te fokken, met de meeste kans op een gezond leven, met een goede start bij haar familie en mijzelf en waarvoor ik met bijzonder veel zorg een nieuwe eigenaar aan het zoeken ben. En die ZIJN er.......... hoe komt iedereen hier anders aan zijn paarden? En dan lopen er nog velen rond zoals de mensen hier die dit forum nog niet gevonden hebben en dus onzichtbaar zijn voor ons