Eva Saegerman schreef op donderdag 31 juli 2008, 23:04:


Jammer dat je het clickeren zoals het je is aangeleerd niet zonder trekken of duwen kunt, of wilt, doortrekken en dat je nu ook al vindt dat je grondwerk met het uitoefenen van druk moet aanleren.
Waar blijft hier iets aanleren omdat het paard het WIL leren?
Wat dacht je ipv handtargeting, van bodytargeting?
Als Ellen zegt dat haar paard daarbij in slaap valt, lees ik daar helaas precies in welke fout ze bij het proberen aan te leren ervan maakt.
Zoals het bij elk paard lukt om dit te leren handtargetten weet ik ook heel zeker dat het in een mum van tijd lukt om een paard op die manier van je af of naar je toe te laten komen of draaien. Gewoon omdat het paard denkt: "Oow, kan ik jou daarvoor laten jessen? ...Ik ben er al!
Als Eddy roept dat er geen verschil is tussen zijn manier van aanleren en clickertraining heeft ie zoals je het aanpakt volledig gelijk.
Gewoon aanhoudende druk en laten vallen als er een reactie komt. Of je hem dan dubbel beloont door op dat moment te jessen en daarna nog eens te belonen, verandert niets aan de P+, R- opzet van je handelen.

Piet
Krom past niet op recht

Ellen2 schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:39:


Het is een beslissing over de manier van aanleren die je neemt, waarbij de vraag of het onaangenaam is theoretisch eigenlijk niet van belang is.
Het is: "wil ik met de hersens van een paard werken, zodat ik een paard krijg wat met veel eigen inzet zaken die ik aangeef oplost" of zeg je" Nee, ik hoef geen denkend paard, ik geef zijn lichaam bepaalde prikkels die hij moet leren volgen.




Mooie uitdrukking "bordercolliepaarden"
Bij de mensen die ik les geef is het het verschil in soorten paarden heel groot.
Van een 2 jarig very jumpy Kentucky beest, met veel rasjes en karakters ertussen naar een Groninger van 12 ofzo, die niet meer te berijden of zelfs maar vast te binden is en bij het zien van het zadel al uit zijn dak gaat.
Vooral de Groninger reageerde in het begin zo traag dat ik de eerste twee lessen wanhoopte of de eigenaars dat paard ooit wel uit zijn "ik doe zelf niks, want dan krijg ik op mijn donder" cocon konden halen.

Ook dat paard staat als de concentratie en focus even weg is nu de oefeningen die het geleerd is aan te bieden, want voor het eerst van zijn leven WIL hij graag doorgaan waarmee hij bezig is, zonder dat akelige gestop waarin ze weer dingen gaan staan te bespreken.
M.a.w. hij snapt het nog niet , of probeert het "het is gedaan gebaar " te negeren.
Ik zal niet zeggen dat het nu een bordercolliepaard is, maar het ongeinteresseerde uiterlijk en gedrag is compleet weg. Hij zoekt nu zelf.

Dat, (en ik wil je niet op je tenen trappen) je denkt dat wanneer je gaat wachten tot ze de oplossing gaat zoeken jullie allebei in slaap vallen ligt aan de tekortkoming van de trainer. Het is of te grote stappen nemen, je criteria te snel verleggen of simpelweg aan de eerste minieme reacties voorbij gaan, waarop je paard denkt: pffff wat ik ook doe is niet goed, ik blijf gewoon lekker staan en doe mijn ogen dicht, da's veel fijner dan misschien wel nooit zo'n beloning krijgen.


Als je zo door gaat ga je het wel snappen

Piet
Krom past niet op recht

Inge Teblick schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 0:15:


Ik zie niet geclickerd , ik zie een normaal getraind paard

Nick Altena schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 2:08:


als je maar

Juist ja , we zien het ni , daarom blijft het onzichtbaar !

Ellen2 schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 8:31:


Het woord "bridge " is uitgevonden in het clickersysteem het gebruik van die zogenaamde bridge bestond al honderden jaren !!!!! Ander beessie naam geven en hupakee Einstein lives !!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:50:


Leg eens uit ?
Piet
Krom past niet op recht

Inge Teblick schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 0:15:


Is dit reclame voor clickertraining? Ik zie alleen maar een doorsnee paardenkwelling: ijzers, bit, korte teugels, mond open...