InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
165 berichten
Pagina 7½ van 11
Je leest nu onderwerp "klickeren versus wijken voor druk?"
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 18:4829-7-08 18:48 Nr:134925
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 16:13:

> En je krijgt het voor elkaar zonder voedselbeloning! Dan ben je
> alweer verder dan de gemiddelde clickeraar!

Eeuhhmm, waarom?
Clickertraining hoeft toch niet met voedselbeloning te zijn?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 19:2729-7-08 19:27 Nr:134929
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134925
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 juli 2008, 18:48:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 16:13:
>
>> En je krijgt het voor elkaar zonder voedselbeloning! Dan ben je
>> alweer verder dan de gemiddelde clickeraar!
>
> Eeuhhmm, waarom?
> Clickertraining hoeft toch niet met voedselbeloning te zijn?

Zoals ik al zei ; geef het beessie een andere naam en tis ineens clickeren !
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 19:3329-7-08 19:33 Nr:134930
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134924
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 juli 2008, 18:47:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 16:25:
>
>> Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 juli 2008, 15:11:

>> relatietechnisch niet zoveel waarde.
>
> Zolang je je niet verdiept in het motivationeel leren van
> dieren snap je het niet

dat het paard het doet voor jou? vergeet dat
> maar. Een paard zal nooit iets doen waar ie zelf geen zin in
> heeft om jou plezier te doen.

Toch wel hoor !!!! ze doen het inderdaad "voor mij" van de eerste tot de laatste en niet omdat ik ze een ram op hun kop geef of der aan sleur MAAR ook ni omdat ze een voedselbeloning verwachten
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 20:4929-7-08 20:49 Nr:134935
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:134930
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 19:33:

>
> Toch wel hoor !!!! ze doen het inderdaad "voor mij" van de
> eerste tot de laatste en niet omdat ik ze een ram op hun kop
> geef of der aan sleur MAAR ook ni omdat ze een voedselbeloning
> verwachten

maar waarom dan wel?
het is zo, je hebt gelijk, jij krijgt dingen gedaan van dieren die anderen niet gedaan krijgen, ze doen het voor jou
maar waarom?
kan je dat verwoorden en doorgeven?

ik doe een gok
en ik gebruik een citaat van pien op de dagcursus: "leiderschap uitstralen betekent niet de baas zijn, maar betekent dat je het paard in ELKE situatie een gevoel van veiligheid kan bieden, dat je in elke situatie kan zeggen: 't is OK manneke, ik los dat hier wel voor je op"

om dezelfde reden werkt die "hela" van jouw wel in wei om tussen de kudde te wandelen en te zorgen dat ze u respecteren en bij ons vaak niet

en voor de rest blijf ik erbij dat ik u beide systemen intuitief door mekaar zie gebruiken zonder er een naampje op te plakken en wsch al van voor het woord bestond

maar gelijk welk systeem, dat eerste lijkt me een voorwaarde en is begot gemakkelijker gezegd dan gedaan, want heeft te maken met lichaamstaal en zelfzekerheid
en een hond/paard leest mijns inziens je gevoelens nog voor je je er zelf goed en wel bewust van bent
een spoortje angst als paardje lief steigert of bokt, een spoortje onzekerheid in die kudde op de wei die loopt te hakketaken en ze weten het

klopt het of zit ik ernaast (+ uiteraard kennis van paarden/hondentaal, gedrag enz...)
kan je dat verwoorden en doorgeven?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 20:5629-7-08 20:56 Nr:134936
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 19:33:
>
>>

>
> klopt het of zit ik ernaast (+ uiteraard kennis van
> paarden/hondentaal, gedrag enz...)
> kan je dat verwoorden en doorgeven?

> kan je dat verwoorden en doorgeven?

Moeilijk , timing ,feeling en het paard voor je kunnen lezen net zoals bij mensen !Weten , wanneer welke techniek toe te passen om het beste resultaat te krijgen!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 21:4529-7-08 21:45 Nr:134943
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:134936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:

>
> Moeilijk , timing ,feeling en het paard voor je kunnen lezen
> net zoals bij mensen !Weten , wanneer welke techniek toe te
> passen om het beste resultaat te krijgen!

inderdaad MOEILIJK !!
en groeit wsch maar gaandeweg, combinatie van ervaring, kennis en aanleg

maar begrijp je dat voor ons, die dat (nog) niet gegeven is en toch met paarden/honden willen bezig zijn, het leren klickeren (al of niet naast en samen met het gebruiken van wijken voor druk-principe) een kapstok kan zijn om alles aan op te hangen, een houvast

mij heeft het (bij de hondjes dan) GETRAIND om elk stapje in de goede richting te LEREN zien en te belonen
en het is de bril waardoor ik nu naar de paardenwereld kijk
het is omdat ik door die bril keek, dat ik, toen ik vorig jaar opnieuw begon te rijden, vrij snel op PN en bij pien en op de PT terecht gekomen ben, dat deze aanpak me de enige logische leek itt tot de klassieke

en ik mag zeker zeggen dat Lisa, die me heeft leren klickeren, mij ook geklickerd heeft, absoluut!! elk klein stapje van de baasjes in de goede richting werd eveneens beloond
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:4029-7-08 23:40 Nr:134954
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:134935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 19:33:
>
>>

>
> klopt het of zit ik ernaast (+ uiteraard kennis van
> paarden/hondentaal, gedrag enz...)
> kan je dat verwoorden en doorgeven?

Volgens mij heb ik een keer ergens gelezen dat Eddy een Oosterse vechtsport gedaan heeft, karate of misschien iets anders? Ik weet het niet zeker meer. Maar ik geef toch maar mijn gedachte hierover:
Volgens mij is een van de dingen die je bij sommige Oosterse technieken leert om een eenheid van expressie te zijn. Dwz dat je een ding (intentie, richting, actie) uitdrukt met alles wat je hebt, met je hele lichaam, energie en mind.
Dus bijvoorbeeld niet dat je een paard met je houding een kant op probeert te sturen, terwijl je tegelijk jezelf klein maakt omdat je bijvoorbeeld een beetje bang bent.

??????

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:4129-7-08 23:41 Nr:134955
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:134936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:

> Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 19:33:

>
> Moeilijk , timing ,feeling en het paard voor je kunnen lezen
> net zoals bij mensen !Weten , wanneer welke techniek toe te
> passen om het beste resultaat te krijgen!

Lijjkt me wel belangrijk om te weten wat je doet en hoe je tot je resultaten komt als je lesgeeft.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:4729-7-08 23:47 Nr:134956
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:40:

> Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 19:33:

>
> ??????
>
> Moniek

Bewustzijn van je lichaam en geest en de directe uiting ervan
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:5029-7-08 23:50 Nr:134958
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:41:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:
>
>> Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:

> Lijjkt me wel belangrijk om te weten wat je doet en hoe je tot
> je resultaten komt als je lesgeeft.
>
> Moniek

IK weet wat IK doe ! Dat aan mensen be(grijp)baar maken is het moeilijkste zoniet onmogelijk omdat ik bepaalde dingen instinctief doe en dus onbewust .Toch raken problemen korter opgelost dan anders !!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:5829-7-08 23:58 Nr:134960
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:134958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:50:

> Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:41:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:

> IK weet wat IK doe ! Dat aan mensen be(grijp)baar maken is het
> moeilijkste zoniet onmogelijk omdat ik bepaalde dingen
> instinctief doe en dus onbewust .Toch raken problemen korter
> opgelost dan anders !!

Volgens mij spreek je nu jezelf tegen:
Je zegt: 'IK weet wat IK doe.'
en je zegt: en dus 'onbewust' doe. Is 'onbewust'
iets anders dan 'niet weten?"

Zelf iets goed kunnen en bepaalde problemen snel kunnen oplossen is volgens mij iets anders dan dit aan anderen leren. Volgens mij is het voor een lesgever toch handig als hij onder woorden kan brengen en bewust kan voordoen wat hij doet.
Alhoewel sommige leerlingen, met name kinderen goed zijn in imiteren.

Moniek
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 0:0430-7-08 00:04 Nr:134962
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:58:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:50:
>
>> Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:41:

> Alhoewel sommige leerlingen, met name kinderen goed zijn in
> imiteren.
>
> Moniek

DAN moet je met mijn leerlingen discussieren, mischien kunnen die het wel goed uitleggen dan !
Je leest nu onderwerp "klickeren versus wijken voor druk?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
165 berichten
Pagina 7½ van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact