Hmmm... Piablo draagt me buiten in alle gangen door bod en dal
Twee van de drie honden (de sheltie pup is nogal onafhankelijk en moet nog veel leren) stoppen ook buiten op een "sta" en alle drie kan ik los zo goed als altijd direct terugroepen. De honden zijn volledig geclickertraind, paard iets tussenin (is door Jossy zadelmak gemaakt, daarna ben ik verder gegaan met vooral clickeren).

Punt is inderdaad dat paarden zich niet vervelen in de weide en de honden altijd heel blij zijn om iets samen te doen. Behalve nu met deze warmte wilde eentje echt niet mee wandelen en de 2 anderen snel terug naar huis.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 13:15:


Ok, leg mij eens uit:
Je rijdt in een omgeving zonder muur of wanden, laten we zeggen in stap. Hoe leer je dit beest stoppen?
Of nog een vraagje: Hoofd laag is ontspanning, hoe leer je in een kwartier jouw hengst vanop afstand, zonder hem aan te raken of vast te hebben zijn neus tegen de grond duwen in graasstand, als er geen gras is?

MAAAR hoe

Dat is onzin, het hangt van de kunde van de trainer af en de tijd die er aan besteed wordt, iemand die niet met een paard om kan gaan, komt nergens.


Wellicht omdat haar positie op een paard een totaal andere is dan te voet? Als ze dat net zo zorgvuldig had aangeleerd als het begin van Doggydance zou het geen probleem zijn denk ik.


Ik ken mensen die niet clickeren die niet eens meer kunnen opstijgen of het paard draait zich met open mond om aan te vallen en dat was met 1 lesje over.
Laten we het wat groter blijven bekijken dan per geval. Alles is afhankelijk van de capaciteit van de trainer, het gaat om een dier iets aanleren op de meest diervriendelijke manier, waarbij de wil tot leren van het dier uitgaat en niet van het machtsvertoon of dominantie van de trainer.

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 14:19:


Je haalt goede punten aan maar dan nog eens mijn vraag !Hoe komt het dan dat je geen enkel geclickerd paard ergens een deftige proef ziet lopen .Wat is hier dan de hinderpaal ? In NH land zijn dr ook weinig competitiemensen maar ik zie wel behoorlijk dressuur en western rijden echter een clickerpaard niet !

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 13:15:


Ai... dat herken ik! Kennis van mij op (vroeger) de manege... eigen paardje.
Leuk... steigeren aan het eind van het pad... niet alleen naar buiten willen...
En dan toegeven he?? Omdraaien en terug naar stal... vandaag doet ie ut niet...
Jaja....
En zo train je het erin! De beloning is terug naar stal, verder gaan met vreten, lekker veilig niets doen...

Uit pure frustratie (nee, je verkoopt geen paard als je het éénmaal hebt!!) heeft ze hem een jaar lang niet bekeken. Uitmesten was simpel. Hekken naar voren, paard stapt 3 meter naar voren.... trekker erachter langs... 3 meter naar achteren en een baal stro erin... Zo heeft hij bijna 1 jaar gestaan.

Ik had geen eigen paard (was daar gewoon lesklantje) en wilde het wel proberen. Niet wetende wat de voorgeschiedenis was. Ik werd daar compleet voor gek verklaard, want dat paard was levensgevaarlijk (???)... Nou, ik moet zeggen dat ik er wel achter gekomen ben dat ie de nodige truukjes had. Gaan zitten bijvoorbeeld als ie niet wilde lopen!
Of steigeren als je opsteeg. Niet vooruit willen lopen, dan maar achteruit.
Zodra je hem ergens vastzetten ging ie hangen... trok alles kapot.
Met voeten uitkrabbelen gaf hij de voet, maar heel vaak zette hij hem meteen met ene klap weer neer. Kortom: nu begrijp ik dat het toen allemaal aanwijzingen zijn geweest uit protest met zijn situatie.
Achteraf gezien had zij dit paard beter wél kunnen verkopen!
Gewoon misdadig om het dier een jaar lang niet te bekijken!
En mij, als volslagen vreemde voor haar, toe te staan er alles mee te gaan doen....
Maar goed, wist ik veel..... al doende leert men he?

Ik heb er 2 jaar op gereden. Letterlijk met vallen en opstaan.
Hij is een heel eind bijgekomen. Ik kon er zelfs redelijk normaal mee buiten rijden.
De manege had wel iets land... maar dat was voor de manegepony's.
Pensionpaarden kwamen daar nooit! Dus ik huurde een stukje land. En zette hem zo af en toe daar neer.... Met haar toestemming... ze kwam toch nagenoeg nooit.
We pendelden in de zomerperiode dus van het land naar de pensionstal... en terug...
Weer verklaarde iedereen mij voor gek.... waarom moest dat paard zo nodig buiten lopen? Hij had toch een prachige stal?

Totdat zij wél weer een keertje wilde rijden...
Zo eens per jaar had ze kennelijk zo'n aanval.
En ik, de gek, zette alles keurig netjes klaar... Dacht dat het leuk was als ze eindelijk weer eens naar haar paard om ging kijken.....

Ik zal het nooit vergeten... ze kwam... en hij draaide meteen z'n kont naar haar toe...
Hoezo signaal? Ze heeft dit genegeerd. En steeg toch op.
Hij tolde als een idioot door de manegebak en gooide haar eraf. Niet zo zachtjes ook.

Dat beeld vergeet ik niet. Als niet eigenaar kun je er helemaal niets van zeggen en ook niets aan doen. Je staat eigenlijk machteloos.
Al het werk was in 1 keer verdwenen. Ze heeft hem daarna nog 1 x buiten geprobeerd te rijden... en ja hoor. Einde pad: steigeren!!!! Ze is terug gegaan en heeft hem op stal gezet. Later is ze naar een andere pensionstalling gegaan en heeft hem meegenomen.
Volgens de 'roddels' heeft ze nooit meer op hem gereden. Ik hoorde ook dat ze hem nooit alleen op stal kon achterlaten, hij brak de hele tent af....
En ik heb hem nooit meer opgezocht.

Triest verhaal he?? Vind ik ook.....

Wil.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 15:04:


Ok, geef maar geen antwoord
Inge heeft ooit gezegd:
"Als ik tijd en zin genoeg had, leerde ik een paard een dressuurproef lopen zelfs zonder ruiter"
Ik ben er van overtuigd dat dat geen grootspaak is.
Ik denk dat het helemaal niet belangrijk is, voor mij althans niet, er is een wereld open gegaan van dingen die je kunt doen die daarvoor niet bestond of alleen was weggelegd voor wonderboys, maar die nu 'gewone mensjes' kunnen doen met hun paard.
Ik heb zelf mijn zwaar getraumatiseerd paardje, waarvan tig goede ruiters zeiden "laat hem slachten want daar gebeuren ongelukken mee", clickerend opgeleid tot een zacht, mensgericht, beginnend rijpaard, wat te sturen is met een teugeltje langs zijn hals en alle commando's kent. Voor mij is dat bewijs genoeg. De rest is gewoon doorgaan met trainen, als ik dat zou willen of nodig vind. Misschien komt hij dus nooit verder, maar dan ligt dat aan mij, niet aan de trainingswijze.
In september is er een demodag van de mensen van 'it clicks', wellicht dat daar een paard bij is wat een proefje loopt, goed mogelijk ik weet het niet.
Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een paard niet precies dat aan kunt leren wat je wilt, zonder op dominantie te trainen.

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 15:45:

.> Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een
Ik ga er verder niet al te ver opin, wordt een beetje moe van al dat ge"dit is beter dan dat". Maar waar ik me wel aan kan ergeren is dat, als je dus niet clickerd, doe je het vast met dominantie! En dàt gaat dus echt niet op. Er is ook nog een tussenweg Piet, maar die wil jij ook kennelijk niet zien? Jij vraagt ons open te staan (en ik sta open, heb al te vaak positieve reacties met clickertraining gezien om het af te wimpelen) maar zelf sluit jij je af voor iets anders dan..........
Caatje

My best whisper is a thought

Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 15:56:


Sorry, maar ik bedoel daar verder niks beroerds mee. Maar ok, het is de ontvanger die bepaald
Hoe noem je dan de trainingrichtingen die werken met vermijdend leren Caatje? Welke tussenweg is er?

Piet
Krom past niet op recht

Wil schreef op maandag 28 juli 2008, 15:18:


Oh Wil,wat herkenbaar,heb dit soort dingen met 30 jaar op de manege ook veelvuldig meegemaakt.
Je vergeet zulke dieren nooit van je leven maar die baasjes zagen niet wat ze deden.
Ouders gaven kind pony en de kinderen worden gedumpt op manege en wordt niet naar omgekeken.
Ze hebben geen idee en gaan dan van stal naar stal wat trouwens nog veel gebeurd.
Conny

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 16:03:

.>>
Nou ja, ontvanger die bepaald..........mmm. Het woord "dominantie" komt gewoon negatief over, uit jouw hoek. Maar ik snap je vraag niet goed, wat bedoel je met "vermijdend leren"? Bedoel je als de negatieve druk wegvalt? Gebruik je dat zelf ook niet? Shiny die te rijden is met teugel aan de nek..........waar is die teugel voor?

My best whisper is a thought