Karin Haneveer schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:18:

Kijk ,ik vind dat het inderdaad van je ingesteldheid afhangt MAAR als je in de eerste plaats al grijpt naar deze middelen betekend dit voor mij dat het zonder, moeilijker of zelfs helemaal niet gaat en DAARVOOR worden deze middelen BIJNA ALTIJD gebruikt . Waarom een spoor gebruiken als je paard zo fijn reageert op je kuit ? Waarom een zweep als je paard op je vingertje omhoog of omlaag reageert . Wie tikt bvb zijn hond naar beneden met een stokje ?? Bij een paard dat moet gaan liggen wordt er bijna altijd tegen zijn achterbenen getikt,geklets whatever . Voorstanders zeggen dan meteen "ah ja natuurlijk zonder stokje kan ik er niet aan " Ilias heft zijn benen en gaat links,;rechts en achteruit vanop 2 a 3 meter
gewoon met vingeraanwijzingen !Heb nooit een stok/zweep gebruikt !! Dat vind ik fijn werken met men dieren !!! Het weglaten van deze zogezegde hulpmiddelen(eigenlijk alleen hulp voor de mens ,niet voor het dier dan ???) en zonder hetzelfde resultaat krijgen !Dan spring ik letterlijk een gat in de lucht

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:


Bij mij precies zo, Josien probeerde me tijdens een les wel eens aan de zweep te krijgen en zei daarbij vaak, "deze oefening kan niet zonder zweep". Bijvoorbeeld Jur voorwaarts leiden met de voorvoeten over een 6 meter lange balk, en dan zijwaarts die 6 meter overbruggen waarbij de balk onder hem door gaat. Het gaat misschien niet zo snel, maar het lukt altijd wel. Vooral als hij afgestemd is op mijn lichaamstaal. En dat is voor mij de sport, mooi dat het zonder zweep ook kan!

Josien en Tessel gebruiken de zweep wel tijdens grondwerk, maakt ook niets uit. De druk die daarvan af straalt is dezelfde druk die bij mij van lichaamstaal komt.
Ik geef graag het voorbeeld dat het ook zonder kan. Op een buitenrit zie ik vaak mensen vertrekken met bit,zweep en sporen, met 2 paarden en dan blijven ze vaak nog veilig binnen het dichtstbijzijnde bos. Ik gaan blootsvoets op een halstertje, wel efen wat verder de weide omgeving in, ook dwars door de stad. En ons paard is nog wel onzeker, al denk ik soms WAS onzeker.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:



Voor JOU ? ....of geld dat dan voor iedereen ?
Wat jij makkelijk vind kan een beginner wel heel moeilijk vinden lijkt me ?
Waarom dan niet dat hulpmiddel om iets aan te wijzen.
Ook jou paard reageerde niet meteen op een vingerwijzing.
Veel paarden zullen het dus niet snappen als je slechts met een vingertje staat te wiebelen.

en DAARVOOR worden deze middelen BIJNA


Lijkt me toch niet écht handig eerlijk gezegd , of luistert je paard alleen maar naar jou ?
Tijdens een demo kan dat wel eens lullig uitpakken dan lijkt me , als daar aan de kant iemand iets aan staat te wijzen met net zo'n vingertje....

Heb nooit een stok/zweep

En waarom zou je nu met dat stokje, zweepje, wortelding , tak zonder blaadjes niet dezelfde aanwijzing kunnen geven dan ?
Wat doe je daar meer kwaad mee dan met die vinger cq lichaamstaal ?

Dat is wat ik niet snap hier.
Als je het over zo'n ding hebt of er mee op de foto staat wordt er hier standaard van uitgegaan dat je het ding MISbruikt.....

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:


Zijn we het daar in elk geval over eens Pffft, dat dat nog eens uit je toetsenbord komt


Ho, ho, je hebt mij niet zien zeggen dat je daar in de eerste plaats naar moet grijpen!! He hallo, TUURLIJK niet en ja ze worden er inderdaad TEVEEL wel voor gebruikt, dus ook dat zijn we eens


Ik gebruik zelf geen sporen (omdat ik mezelf geen goed genoeg ruiter acht), maar kan me wel voorstellen dat je met een spoor net een tikkie genuanceerder en/of duidelijker kunt zijn in wat je wil. En dan hebben we het niet over tempo of simpele dressuuroefeningen, maar meer over bv "hogeschool".
Het spreekwoord luidt "de sporen moet men verdienen", daar heb ik niets op tegen. Waar je wat op tegen kunt hebben is dat mensen in de paardenwereld nogal eens aan zelfoverschatting lijden en die sporen dus helemaal niet verdient hebben.


Tis maar wat je ermee wil. Er kan zeer veel goed gebruik zijn van een zweep. Veiligheid (je ruimte aangeven), een precieze aanwijzing geven voor een achterbeen bij grondwerk, "deuren" openen en sluiten, tegen de schouder leggen/signalen geven zodat het paard niet op zijn schouder valt (hoef je niet te sleuren aan zijn hoofd ) en zelfs een keer "aan zijn kooi rammelen" op het juiste moment is eenmalig niet altijd verkeerd voor sommige paarden. En zo zullen er nog wel wat zijn.

.Bij een paard dat moet gaan

Ik laat mijn paarden niet op commando liggen, da's mij een brug tever.

Voorstanders zeggen dan meteen "ah ja

Ik ook Eddy,dat vind ik ook fijn en toch gebruik ik soms een aanwijsstok om een achterbeen precies te krijgen en ik raak ze daarbij meestal niet aan. Mijn paarden heffen hun achterbenen ook met een vingerwijzing, maar de preciezie kan wel ontbreken. En soms is preciezie of meer duidelijkheid wel wat je wil. Daarbij kun je heel goed uitgaan van het paard, het is niet altijd de mensengedachte die een hulpmiddel doet gebruiken, het kan een paard ook helpen. Als DAT het uitgangspunt is en er een juist gebruik op het juiste moment plaats vind, is er niets mis mee.
Dat het wordt misbruikt en ook nog onder hetzelfde mom, yep, maar dat zal het paard wel zeggen, dat hoef jij niet te doen Vroeg of laat gaat dat zich tegen mensen keren.

Het

Zie boven, ik zie het soms WEL als een hulp voor het paard. En ik zie niet waar dat ongelijke resultaat ligt. Heb nooit een piafferende Ilias gezien
Kijk, jij ziet hetgeen je gedaan hebt met het paard waar je laatst foto's van hebt laten zien als dit paard helpen, neem ik aan. IK vond dat er nogal wat druk en trekwerk aan te pas kwam en vroeg me af of je dat dier op de grond wel nageeflijk had en of je er voldoende mee getraind had zonder dat je erop zat (anders had je waarschijnlijk niet zoveel "macht" hoeven gebruiken).
Dit is GEEN kritiek of "veroordeling", ik weet dat het soms nodig is en je daarmee een paard kunt helpen (of wilde je alleen zelf maar beter
zitten?), jij gebruikt daar een bitloos hoofdstel als hulpmiddel voor waar je het misschien ook had kunnen oplossen met alleen lichaamstaal en grondwerk. Zo heeft ieder zijn uitgangspunt en alles hangt af van intenties en juist gebruik. Een zweep is niet perse altijd fout en moet uit het woordenboek geschrapt worden, net zomin als het gebruik van je hoofdstel in dit geval, je moet de mensen er op de juiste wijze mee om leren gaan, that's all.

Karin