Arabesk schreef op zondag 4 mei 2008, 22:03:


1 of 2 jaar geleden was ik het ook aan het overwegen om Uranie te laten dekken, ik was dan aan mijn toenmalige lesgeefster en lesgever aan het vragen welke hengst ik het beste kon gebruike daar zij er meer van afweten als ik. En dan begonnen ze er ook over dat ik haar dan moest laten hengstig spuiten en een paar dagen nadien naar zo'n dekstation moest brengen om ze te laten insimineren ed.
Was met dat ook even verschieten dat je je merrie kon laten hengstig spuiten mja ben niet van plan om dat te laten doen (mag trouwens nog geen veulentje van Uranie, enkel later als ik het huis uit ben )
Nja ik ken genoeg mensen waar het om het geld te doen is, zo vorig jaar nog bij ons in de buurt. Veulentjes waren net geboren en de eigenaar was al aan het telefoneren met de eigenaar van de hengst wanneer hij hem mocht komen halen om zijnm erries terug te dekken, nu blijkt zijn merrie toch niet dachtig te zijn dit jaar (andere merrie heeft hij weggedaan wegens een anders terugkerende ziekte (iets kankerachtigs ofzo))

Wil schreef op zondag 4 mei 2008, 22:29:


Gatver. Maaarrrr gelukkig hebben ze allemaal het beste met hun (gesponsorde) dier voor. Dat is toch een troostende gedachte. Braak.
Simone

SimoneS schreef op zondag 4 mei 2008, 22:46:


Niet alleen zal het spuiten lichamelijk schade opleveren, maar wat dacht je van geestelijk... gatverdamme wat een wereld...

Arabesk schreef op zondag 4 mei 2008, 22:03:


Mijn pony heeft mij hoogst persoonlijk laten weten daar niet gediend van te zijn! Een aantal jaar geleden had ik een hengst op het oog waar ik mijn merrie van wilde laten dekken. Maar bleek die een week later naar Portugal te verhuizen. Dus de oplossing was om ze (eigenlijk tegen mijn zin) hengstig te laten spuiten om nog op tijd te zijn voor de dekking. Zoals het moet werd ze 2 dagen later naar daar gebracht (wel voor een natuurlijke dekking, geen inseminatie!!!) en nog eens 2 dagen later kreeg ik telefoon dat ze echt geen interesse had in de hengst, wat normaal nooit het geval is bij haar. Dus geen andere optie dan haar terug te gaan halen...Van zodra we de van open hadden gezet zag ze de hengst en "bedacht" zich toch wel (ondertussen meer dan een week na het hengstig spuiten) Dus dan maar even erbij gelaten en voila, 11maanden later een veulentje. Zij heeft mij duidelijk laten weten dat dat dus niet aan haar besteed was, enkel als zij het zelf beslist haha. Hormonen laat zij gewoon niet toe. 10 jaar geleden heb ik haar laten "spoelen" omdat ze per ongeluk door haar zoon gedekt was, maar ook hier, geen resultaat, zij wou blijkbaar dat veulen. Ik ben daar dus absoluut geen voorstander van en mijn merrie nog minder!!

Wil schreef op zondag 4 mei 2008, 22:12:


En dan hebben ze een veulen die ze aan de straatstenen niet kunnen verkopen, en maar door blijven fokken, en maar klagen dat er teveel veulens zijn.
Hier werd mij ook maar geadviseerd om Shufa na de geboorte van Tika, maar weer te laten dekken, nee, dank je wel,1x is mooi genoeg, ik wil geen veulenfabriek.!

Dussssssss
Ik neem aan dat jullie ook allemaal tegen KI, IVF, ICSI enz enz bij mensen zijn? Want als dat niet zo is, dan begrijp ik het punt niet helemaal waarom het bij mensen wel mag en bij dieren niet.
Misschien loopt de cyclus van dat paard gewoon niet zoals het hoort, dat wil toch niet zeggen dat het paard niet drachtig WIL worden?? Misschien heeft de natuur het niet zo bepaald, maar de natuur heeft ook bepaald dat wij voor ons 20e onz eerste kind hebben en dan vrolijk doorfokken, doen we ook niet toch...

Geertje schreef op maandag 5 mei 2008, 8:46:


Leuk verzonnen, maar helaas is het heel simpel onderuit te halen.
Een mens kan zelf kiezen of hij een kind wil of niet. Ik denk niet dat deze paardeneigenaren eerst aan hun paard vragen of een veulentje ze wat lijkt. Op zich zou je ook een hele discussie kunnen voeren over of het een goed idee is dat iedereen met zo'n overbevolking koste wat kost kinderen moet kunnen krijgen, maar dat is een heel ander onderwerp.


Maar het zegt ook zeker niet dat een paard WEL drachtig wil worden. En het is in ieder geval een teken dat er iets niet in orde is. Vaak loopt de cyclus idd niet zoals het hoort, omdat paarden teveel op stal worden gehouden, waardoor ze de lengte van de dagen niet doorkrijgen en dus (onbewust) geen idee hebben of het nou voorjaar is of niet. Als dit het probleem is, dan moet je dat niet met een hormonenspuit oplossen, maar met een minder barbaarse manier van paardenhouden.

Arno8 schreef op maandag 5 mei 2008, 9:07:


Ga maar eens naar een ontwikkelingsland, daar hebben mensen niet zo de keus of ze kinderen willen. Zo simpel ligt het allemaal ook bij mensen niet.
En tja, als er iets mis is, dan moet je dat oplossen. Ben het met je eens dat een paard uit een stal moet, maar dat vond ik sowieso al dus daar gaat het voor mij niet eens om. Maar als mijn paard op de wei loopt en een cyclus heeft die mis loopt, zie ik niet in waarom je je paard daar niet mee zou mogen helpen hoor. Omdat wij daaruit dan maar concluderen dat ze geen veulen wil of hoort te krijgen? Dat is net zo goed voor je paard denken als beslissen dat ze wel een veulen krijgt.
Er zijn paarden die geen veulens kunnen krijgen en niets liever willen, die veulen gaan pikken van anderen, die er alles aan doen om sex te hebben... Dus daar gaat die conclusie gewoon niet op.
Waarom mag je wel voor je paard beslissen dat ze dan maar geen veulen krijgt??? Dat vind ik net zo barbaars...

Geertje schreef op maandag 5 mei 2008, 9:14:


je kunt toch zelf bepalen of je seks hebt of niet?


Je haalt er nu van alles bij dat hier niks mee te maken heeft. In 99% van de gevallen van hengstig spuiten gaat het niet om een enkel paard dat goed is gehuisvest, al jarenlang droomt van een veulen en dat helaas net door een een of ander uitzonderlijk probleem geen veulen kan krijgen. We hebben het hier over fokkers, die zoveel mogelijk veulens uit hun merrie willen persen en die hun merrie meteen naar de slacht brengen als dat niet lukt.

En als een paard geen veulen krijgt en ik besluit niet om in te grijpen, dan denk ik NIET voor het paard. Dat heet de natuur zijn gang laten gaan. Als je paard geschikt is, komt er uiteindelijk heus wel een veulen uit als je de boel natuurlijk laat lopen. Oftewel: goed opgevoede (in de kudde opgegroeide) hengst die het hele jaar door bij goed opgevoede merrie staat.

Het zou waanzin zijn om ervan uit te gaan dat de meeste fokkers zo werken. Bij bijna alle gevallen is er sprake van een merrie die de hengst net 5 seconden kent, vervolgens wordt de merrie vastgebonden en bruut verkracht. En dan vindt de fokker het vreemd als de merrie niet zwanger wordt en gaan we dus maar hengstig spuiten.

Nee, mij maak je niet wijs dat hengstig spuiten af en toe nou eenmaal echt nodig is en dat verder alles op orde is. Niet met de fokkerij zoals die nu is.

Arno8 schreef op maandag 5 mei 2008, 10:02:

.

Natuurlijk het grote misbruik van het spuiten is duidelijk voor ons en nog niet voor diegene die dat zo toepassen.
Aan de andere kant zijn er goede uitzonderingen denkbaar, waarbij mensen en
paarden echt geholpen zijn ermee.

Bij mensen speelt geur een bepalende rol bij partnerkeuze, hebben ze ontdekt. Het is de vrouw die onbewust kiest voor, een mannengeur waar een andere opbouw van het immuunsysteem zit, als zij zelf bezit. Waardoor haar kinderen gezonder zullen zijn. Het zal wel zeker zijn, dat paarden soortgelijke geur keuze kunnen maken, lijkt me.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Arno8 schreef op maandag 5 mei 2008, 9:07:

Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar volgens mij heeft minstens 80% van de vrouwen in deze wereld hier helemaal geen inspraak in.

. Als dit het probleem is,

Volgens mij zijn de fokmerries ongeveer de enige paarden in Nederland in de traditionele paardenhouderij die redelijk paardgericht worden gehouden. Ieder jaar een veulen, nooit bereden in groepen gehouden op grote weilanden. Volgens mij is dit nog natuurlijker dan de meeste paarden hier op PN op kleine paddocks, beleerd en nooit een veulen. Er wordt hier veel te zwart/wit gedaan over goed en niet goed. Niet alle fokkers zijn geldwolven en over het algemeen willen ze kwaliteit leveren. Het fokken met een paard met b.v. slecht beenwerk of rug omdat hij toevallig zo lief is of "ik wil graag een veulen van mijn eigen merrie" vindt ik kwalijker dan een keertje hengstig spuiten omdat het seizoen bijna voorbij is en het veulen anders op een tijdstip b.v. ter wereld komt terwijl er amper nog op het weiland kan.

Daarnaast is de situatieschets van verkrachting over het algemeen niet reeel het gros van de paarden wordt via KI bevrucht en dit kan ook thuis dus niks geen gereis en stress. In theorie is het onnatuurlijker om je merrie iedere maand hengstig te laten worden dan ieder jaar een veulen lijkt me.

Dat een merrie mentaal invloed heeft om wel of niet drachtig te willen worden lijkt me lastig wel dat de merrie zich wel of niet wil laten dekken. Dat een merrie een link kan maken tussen dekking en veulen krijgen is volgens mij ver gezocht.
Het gehele beeld van dekken bij veel mensen is volgens mij niet helemaal volgens de praktijk. Ik zie zeker een drang om gedekt te worden bij hengstige merries maar de daad zelf straalt weinig genot uit bij de merrie. De dekking zelf is vaak niet meer dan vijf stoten en duurt nog geen 2 minuten. Als de merrie na een paar dekkingen (of soms na 1 keer reeds) bevrucht is slaat ze de hengst direct af en kan hij weer een jaar wachten. Het vergelijken van voortplanting van een paard met die van een mens is in mijn ogen antropomorfisme. Dat een merrie graag een veulen heeft en hier zeer trots en fier mee is kan ik mee instemmen. Ook het gehele voorspel tussen merrie en hengst is mooi en zou wellicht een verrijking zijn waardoor je zou kunnen kiezen voor b.v. een gesteriliseerde hengst maar
ik zou b.v. geen problemen mee hebben om b.v. te splitsen en een gesteriliseerde hengst in de kudde te laten meelopen (dit kan b.v. ook een zoon zijn of een paard met mindere kwaliteiten) en mijn merrie door KI laten dekken door een goede hengst.

Het feit blijft dat ik vooral problemen heb met de niet "profesionele" fokker die op een klein stukje grond met weinig gras, zonder leeftijdgenootjes, kiezend voor een goedkope hengst van marktplaats of op de hoek een weer een veulen fokt waar niemand op zit te wachten. Dit tegenover een profesionele
fokker met veel kennis die mischien zijn merrie hengstig spuit, maar ook scant op tweeling en medisch perfect begeleidt inclusief waken, goede nazorg na geboorte, deugdelijke afrasteringen, leeftijdgenootjes, grote weiden etc. Ik heb genoeg telefoontjes gehad vroeger van "amateurs" waarbij de merrie's of veulens zijn gestorven door onkunde en stomme ongelukken.