Moniek schreef op zondag 27 april 2008, 2:17:
> Ik weet niet goed wat je met energie bedoelt. Uitstraling?
> Mijn paard heeft via de clicker Spaanse pas aan de hand geleerd
> en dat doet hij vaak erg energiek, vrolijk en enthousiast.
> Vervolgens heeft hij Spaanse pas onder het zadel geleerd
> doordat er iemand naast ons liep die het hem voordeed, terwijl
> ik de hulpen gaf, zodat hij de hulpen met het gevraagde kon
> associeren. Dat was in een minuutje gedaan. Waarna uiteraard de
> beloning volgde.
Ja, zo ongeveer. Uitstraling, passie,werken vanuit de achterhand.
Je noemt nou net toevallig iets dat bij mij verkeerd gegaan is. Ik heb een van mijn paarden een soort van Spaanse pas geleerd omdat ie vreselijk sloeg met zijn voorbenen toen ik hem net kreeg. Om dat gedrag in goede banen te leiden, ben ik dat gaan belonen en er een cue aan toe gaan voegen. Het slaan is verdwenen en ik heb er uiteindelijk een soort van spaanse pas aan over gehouden. Maar het blijft een trukje,hij voert het zeer enthousiast uit hoor, maar ik heb er nooit meer energie vanuit de achterhand ingekregen,er ontbreekt iets en ikzelf heb er dus eigenlijk nooit een echte spaanse .pas van kunnen maken.
Dit was "uit nood geboren" aangeleerd en weinig overdacht als zijnde een oefening, ik wilde gewoon ander gedrag. Maar ik denk dat de meeste klikkeraars het op ongeveer dezelfde wijze aanleren, dus niet van achteruit, niet met beweging en niet met het lichaam als geheel, het wordt immers in stukjes geknipt. Het blijft dan volgens mij gewoon een leuke truc, die weliswaar met enthousiasme uitgevoerd kan worden, maar ik noem het zelf altijd maar dat mijn paard een "soort van spaanse pas" kent.
> Voedselbeloning als er goed gewerkt is kan natuurlijk best,
> maar volgens mij is dat geen clickeren omdat goed gewerkt een
> te breed iets is (geen specifiek gedrag).
Nee, dat is het ook zeker niet, ik zeg ook niet dat ik dan klikker.
> In je laatste zin zeg je impliciet dat het gebruik maken van
> lichaamstaal een meer onbewust proces is. In mijn beleving is
> het meer een gebeuren dat tot bewustwording leidt.
Nee, zo bedoelde ik dat niet. Lichaamstaal kan wel leiden tot bewustwording, maar niet die ene kleine beweging/pas die je vraagt.
Als je loswerkt in draf bv en je wil dat je paard door de hoek rechtop gaat en zijn binnenbeen onderzet (voor de gymnastiek) dan kun je dat met lichaamstaal zo sturen dat het gewoon gebeurt, het paard is zich niet bewust van wat nou die ene precieze beweging was (dat been beter onderbrengen) die maakte dat het goed was (hetgeen je met de klikker wel aan gaat geven, DIE pas was wat ik wilde, je probeert dat dus een bewuste beweging te maken, die weer onbewust zal worden)
En dan komt uiteindelijk wat Michiel zegt, goed bewegen is zelfbelonend, het is prettig om goed te bewegen en soepel te zijn, ze gaan het dus vanzelf (beter) doen.
Maar dat proces is, denk ik, onbewust.
Karin
Warboel
