InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
130 berichten
Pagina 8½ van 9
Je leest nu onderwerp "'aanvallen'"
Volg datum > Datum: woensdag 16 april 2008, 11:2716-4-08 11:27 Nr:122405
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:122390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 'aanvallen' Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op woensdag 16 april 2008, 2:59:

> Nick Altena schreef op dinsdag 15 april 2008, 12:39:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 15 april 2008, 0:04:

>>
>> Trauma's vanwegen bitgebruik ? of vanwegen bitMISbruik ?
>
> Kun je even aangeven waar die grens dan ligt?

Nee , die grens kan ik slechts voor MIJN persoontje aangeven....daar die grens voor iedereen verschillend is.
Indien zichtbaar aantoonbare schade (ijkpunt ?) denk ik dat iedereen het wel eens is over misbruik.

> Herinner je je nog dat ik indertijd (uiteraard volkomen
> onafhankelijk van Nevzorov's al dan niet goede bedoelingen en
> Eddy's vage ingenieurende kennissies ;-) ) een amerikaans,
> correct bedocumenteerd onderzoek heb opgeduikeld over wat als
> "normaal" en "paardvriendelijk" bitgebruik wordt beschouwd?

Ja dat herinner ik me nog.
Zie hier boven én hier onder.

> Gemeten bij hoogniveau FEI dressuurruiters bleek 10 kilo, een
> kratje bier in iedere hand echter vrij gewoon. Hoe dat zich
> vertaalt naar fysieke kracht op die enkele cm² in een
> paardemond staat op de libra website.
>
> Het onderzoek is ondergesneeuwd in mijn archief, maar kwam van
> Michigan State Uni, McPhail Equine Performance Center,
> http://cvm.msu.edu

Op die site staan (uit-treksels van) onderzoeken idd.
De door jou genoemde heb ik nog niet weer terug kunnen vinden.(de door jou eerder aan gegeven staat op mijn kappote pc)
Maar al lezend zie ik daar wel meer uitspraken staan waar ik het niet zo mee eens ben.
bijv. in onderstaand artikel:
http://cvm.msu.edu/alumni-friends/information-for-animal-owners/why-should-i-castrate-my-equid/?searchterm=hors*

> Uiteraard bestaat de mogelijkheid een bit aan te doen en er
> vervolgens van af te blijven... maar dan kun je het net zo goed
> weglaten toch?

Yep... dat zóu kunnen...
Zie ook hierboven.... ieder heeft zijn eigen waardes.
Maar zie ook mijn vragen hieronder ....

> Ik ben me er zéér van bewust dat wanneer ik aan de teugels van
> zo'n ding trek ik mijn paard daarmee behoorlijk pijn doe, zelfs
> vrij gemakkelijk een aantoonbaar botkwetsuur (dát is het
> archeologisch ijkpunt) kan toebrengen. Temeer wanneer er sprake
> is van hefboom/ketting-bitten.
> Dit is zeer zeker geen "Nevzarov"-nieuws.

Mag ik jou ook eens lastige vragen stellen dan ?
Waarom heb jij nog niet zo lang geleden nog een bit gebruikt ?
Wat heb je er nu uiteindelijk mee gedaan toen het er in lag ?
Was dit nu GEbruik of MISbruik ?

> Ik denk, dat hetgeen ge- danwel misbruik wordt geacht meer een
> kwestie van ethiek is. Cultuurgebonden ook. Tijdsbeeld. Wat al
> dan niet maatschappelijk bon ton gevonden wordt. Ik blijf
> liever bij de strikt technische kant.

Zie hier boven....
Indien de schade zicht baar/ meetbaar is (ijkpunt?) past nmm. het woord misbruik beter dan gebruik....
De strikt technische bewijzen om zoiets te schrijven over gebruik heb ík nog niet gezien .
Als bit gebruik gehanteerd wordt als aanduiding zou dat betekenen nmm. dat ELK paard zichtbare schade moeten hebben aan het bot.... en DIE bewijzen zou ik dan graag eens zien....
Volg datum > Datum: woensdag 16 april 2008, 17:2816-4-08 17:28 Nr:122497
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:122405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 'aanvallen' Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op woensdag 16 april 2008, 11:27:

> Indien zichtbaar aantoonbare schade (ijkpunt ?) denk ik dat
> iedereen het wel eens is over misbruik.

Nee dat is niet zo. Alweer kwestie van perceptie; daarom juist waren die metingen in USA zo belangrijk, omdat het daar om "zeer goede" ruiters ging die zeker geen paardenbeulerij nastreefden.

>> Herinner je je nog dat ik indertijd (uiteraard volkomen
>> onafhankelijk van Nevzorov's al dan niet goede bedoelingen en
>> Eddy's vage ingenieurende kennissies ;-) ) een amerikaans,

> het niet zo mee eens ben.
> bijv. in onderstaand artikel:
> http://cvm.msu.edu/alumni-friends/information-for-animal-owners/
> why-should-i-castrate-my-equid/?searchterm=hors*

Met dat artikel is m.i. niet zoveel mis... waar ik het mee oneens ben is het model van dierhouderij (dat is fundamenteel iets anders dan wel/niet castreren). Binnen dat model wordt castratie vervolgens toegepast als symptoombestrijding.
Maar is een zijspoor in dit topic.


> gebruik heb ík nog niet gezien .
> Als bit gebruik gehanteerd wordt als aanduiding zou dat
> betekenen nmm. dat ELK paard zichtbare schade moeten hebben aan
> het bot.... en DIE bewijzen zou ik dan graag eens zien....

Los van ethiek, Nick, denk ik dat het toch duidelijk moet zijn dat er een wezenlijk verschil is tussen incidenteel gebruik en structureel gebruik als het "aan de teugel" rijden.
Het is vooral het structurele gebruik dat tot genoemde schaden leidt. Dit zegt niet eens veel over al dan niet "lijden" omdat de drempelwaarden voor aversieve stimuli ongetwijfeld sterk gestegen zullen zijn. Een 1malig gebruik van een bit doet dus veel meer pijn dan een dagelijks gebruik (het dagelijks gebruik leidt daarentegen met veel grotere zekerheid tot bottrauma).
Als je 1 en ander bij elkaar optelt is het structureel dagelijks bitgebruik nmm gewoonweg een nogal dommig gedoe, niet eens vanwege het bit als ding zelf maar vanwege de leermethode.
Je leest nu onderwerp "'aanvallen'"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
130 berichten
Pagina 8½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact