Arabesk schreef:
De leidende merrie en de opjagende hengst van de kudde (hoogste in rang),
belonen de groep toch ook niet met voedsel? Ik heb een keer gezien, dat een
paard steeds verwend/beloond werd met snoepjes. Het einde van het verhaal
was, dat het dier steeds ging schrapen en met longeren naar binnenkwam (naar
binnenkomen is beloning, dan ben ik braaf!)
Het beleren van Arabesk doe ik helemaal zonder voedsel, ik voer ook verder
niet, dat doet de staleigenaar. Arabesk weet dus dat hij niet bij mij hoeft
te zijn voor voer. Laatst was ik in de paardenzaak en daar lag een rek met
snoepjes: vanille snoepjes, appelsnoepjes, bananensmaaksnoepjes en
belóningssnoepjes...... Vanille snoepjes, hoe verzinnen ze het.......

Wat mij betreft, mag dit fabeltje wel een keer uit de wereld hoor, dat
wanneer je je paard "beloont" met voedsel, je daarmee zou laten zien dat je
lager in rang staat. Het argument dat de leider van de kudde ook niet
beloont met voedsel, gaat nmm ook niet op. De leidende merrie leidt de kudde
naar de plek waar eten is; dus ja, de leider "voert" in dat opzicht ook.
Weliswaar niet met/uit haar handen en ook niet als "beloning", wel draagt ze
deze zorg als leider.

Volgens mij verschilt het per paard hoe een paard reageert op
voedselbeloning (en wellicht ook de intentie van de voedselbeloning). Het
kan best zijn dat sommige paarden er vervelend en schooierig van worden,
maar dit kun je niet als vaststaand feit neerzetten alsof dit voor alle
paarden zo is. Zelf geef ik Jovarna heel vaak iets lekkers (wortel, appel of
plak brood). Zomaar. Niet als beloning nadat ze iets 'goed' heeft gedaan,
maar gewoon omdat ik haar iets lekkers wil geven. Zelfs tijdens een bosrit
verras ik haar onderweg met een pepermuntje, en neem ik er zelf ook eentje
. Jovarna loopt NOOIT te schooien en ze vertoont NOOIT vervelend gedrag
omdat ze iets lekkers wil. Dat ze na afloop van het rijden altijd een dikke
wortel van me krijgt, zorgt er echt niet voor dat ze niet wil lopen omdat ze
aan die wortel loopt te denken....!
Overigens, het "belonen" doe ik met mijn stem, lichaamstaal en aanhalen en
knuffelen e.d. en ook dat schijnt ze enorm te waarderen.

Wat de snoepjes betreft, ik vind het prima dat ze er zijn, ookal gebruik ik
ze zelf nauwelijks (vers lijkt me gezonder).

groet, Peet

Ja ik denk dat ik beter kan stoppen met voedsel uit de hand. Ik denk dat ze een dominante merrie is en die kunnen zo reageren omdat ze mij dan lager in de rangorde ziet. Dat is dus helemaal niet de bedoeling. Ze moet mij juist als leider zien.
Ik hoop dat ik haar met gewoon een aai enz. voldoende kan belonen. Ik denk dat ik nog niets verpruts heb.

Bedankt Corinne

Corinne schreef op zaterdag 30 december 2006, 21:48:


Ik denk dat als je een dominante merrie hebt ... en je beloont alleen maar om haar iets te geven en niet omdat ze iets goeds gedaan heeft, waar jij om gevraagd had ..., dat je dan agressief gedrag kunt opwekken (hangt af van de merrie natuurlijk).... MAAR
dat als je bewust gaat clickeren en je dus expliciet vraagt om een oefening en haar bij goed gedrag (opvolgen van het gevraagde) een kleine beloning geeft in de vorm van bijvoorbeeld een stukje wortel of appel, dat je dan veel kunt bereiken bij je dominante merrie en dat zij je snel zal gaan begrijpen.....
Veel succes toegewenst door M uguet. Ze wordt dan ook gemotiveerd om nieuwe dingen aan te leren wat ook erg belangrijk is....

Arabesk schreef op maandag 20 september 2004, 19:19:


Ach Arabesk, normaal kan ik het in veel onderwerpen aardig met je eens zijn. Maar nu heb je wel ergens de klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.
Verdiep je eerst eens in de techniek van het clikkeren en waarom het werkt zoals het werkt en geef dan een onderbouwd antwoord.
Deze opmerkingen laten zo heel erg zien dat je je er nooit in verdiept hebt.

Piet

Corinne schreef op zaterdag 30 december 2006, 21:48:


het is vrij normaal gedrag, corinne ik zou me niet teveel zorgen maken.
Consequent zijn is veel belangrijker nu, ja is ja en nee is nee. Veulens moeten mensengedrag net zo goed leren als paarden gedrag, dat kan alleen maar als je elke dag haar hetzelfde "verteld". Een goede maatstaf bij elk gedrag is te bedenken of je het gedrag ook wil zien van een volwassen paard, zo nee dan in de kiem smoren, zo ja prijs het veulen de lucht in. De merrie beloont goed en respectvol gedrag ook met drinken, eerst gedoogt ze onbehouwen gedrag maar als het veulen eenmaal netjes drinken kan, moet het dit met respect doen anders wordt er niet gedronken maar is een hap in de billen de consequentie. onbeleeftde veulens uit je cirkel verdrijven en negeren. tot dat het beleefd kan vragen om toegang, meestal is een krauwel op de schouder voldoende beloning voor goed gedrag eerst. Veulens zijn vooral de eerste drie weken heel gevoelig voor inprinting, allerlei gedrag komt meteen op de harde schijf terecht als het ware. Het grote gevaar van veulens is ze allerlei dingen toe te staan omdat ze zo koddig/lief zijn. Dat is voor mensen baby's heel belangrijk, daarom reageren wij mensen ook zo toegevelijk als het baby's betreft , voor veulens is dit veel minder noodzakelijk, ook al is het een lelijk ding zogauw mams haar geur en smaak te pakken heeft is het voor altijd haar kind. Vraag maar eens aan Sandratien wat zij had te stellen met haar minitankje .
Ina

epona schreef op zaterdag 30 december 2006, 22:05:
nou bedankt voor jullie reacties.
Ik zal zeker goed opletten en laat jullie wel weten hoe het ons is vergaan.
Sauvage is nog jong en we kennen elkaar nog maar net.
Ik zal consequenter moeten zijn.
Vooralsnog probeer ik eerst een andere beloning dan voedsel. Ik merk dat het dan wat langzamer gaat maar ook een aai moet goed genoeg zijn toch?
Ze is leergierig genoeg en laat zich al door diverse bezoekers aanraken. Misschien liep ik te hard van stapel. Ik ben soms ongeduldig en dat moet ik juist niet zijn.
Geduld is juist heel belangrijk en als ik zie wat ze al allemaal wel kan.... dan mag ik niet mopperen. Jullie advies was zeer welkom want soms wordt je onzeker. Bedankt
Corinne

Corinne schreef op zaterdag 30 december 2006, 22:24:


Ik vind dat ze al heel wat kan, Corinne.
Misschien wat kleine tips die je zouden kunnen helpen (heb zelf ook veulens):

-Korte oefenmomenten.
Ik neem echt niet dagelijk de veulens aan een halster, ik heb ze inmiddels wel geleerd mee te lopen aan het halster, te volgen, stil te staan, overal aanraken, voetjes geven en me niet omver te lopen, dat is het wel zo'n beetje. De 'oefensessies' hiervan hebben we heel kort gehouden, eigenlijk wel altijd met 2 personen zodat de een de ander kon helpen. Veulens kunen zich niet lang concentreren, dat hoeft ook niet, zijn ze veulen voor. Je kunt maar heel weinig vragen aan zo'n kleintje. Zit de basis er eenmaal in dan niet steeds blijven herhalen, veulens kunnen ook verzuren. Een goede solide basis vind je over jaren nog terug.

-Niet iedereen altijd maar ongevraagd aan haar laten zitten.
Niet ieder veulen vindt dat fijn. Zien we hier ook.

-Stel je voor hoe ze is als ze 400 kilo weegt of 5 jaar is. Het gedrag dat je dán niet wilt moet je nu ook al niet tolereren.
Peyo (6 maanden) had vandaag iets nieuws verzonnen : Héél hard aan komen rennen en dan tegen je op willen steigeren.... dachttutniet he

-Consequent zijn in wat je wel en wat je niet toestaat.
Haar zonder te straffen op andere gedachten brengen en de boel goed timen. Doe je dat niet loop je het gevaar het verkeerde te belonen.

Succes, anders vraag je maar,
Pien

Corinne schreef op zaterdag 30 december 2006, 21:48:


Corinne , je hebt niks verprutst maar als je veulen je aggresief begint te bejegenen en je voedsel of beloning wil afdwingen is "je timing van belonen" niet goed. Of anders gezegd mischien niet nauwkeurig genoeg getimed en denkt ze dat ze gewoon snoep krijgt ipv. een "goed zooo" beloning . Het KAN inderdaad een nadeel zijnn bij voedselbeloning dat een paard MET voedsel een oefening sneller uitvoert dan zonder beloning ! Daarom ook laat ik de intensiteit van belonen met voer snel achteruit gaan zodat het paard het eigenlijk voor mij en NIET voor de snoep doet . Bij zo'n klein jong ding kan er makkelijk een misverstand ontstaan dat je dan rustig moet rechtzetten door bv slechts na twee of drie oefening(etjes) één beloning te geven . Of inderdaad gewoon een zachte krabbel op het voorhoofd .

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 30 december 2006, 22:53:


Whow! Ben jij al thuis????????????????

Spirithorses schreef op zaterdag 30 december 2006, 22:53:


En zit jij alweer hier al een 20 tal minuutjes heb brandweer moeten bellen lag boom over de weg . Effe elleboog gebruikt net gearresteerd wegens sparmishandeling