Ik lees steeds dat "PN-paarden" het moeten doen met alleen gras en/of hooi, omdat dat natuurlijk zou zijn. Maar als je ziet wat mijn paarden hier eten (en dan heb ik het over hetgeen ze zelf kiezen), dan is gras absoluut niet favoriet. Ze eten bijvoorbeeld: bladeren van de vijgen- en amandelbomen, vruchten (vijgen, olijven), takjes, boombast, braamblad, stekelbrem, allerlei kruiden, luzernehooi (grashooi is hier niet te krijgen), en af en toe ook gras.

Paarden in het wild hebben ook een veel gevarieerder menu dan de "gedomesticeerde" paarden, en dat geldt zeker voor de paarden in Nederland, die het moeten doen met weilanden waar alleen maar gras in staat (geschikt voor koeien, maar niet voor paarden), met als variatie daarop de gedroogde variant, oftewel hooi. Naar mijn idee is dat veel te eenzijdig, en ontberen ze zo de natuurlijke voedingsstoffen die elk paard in de vrije natuur zelf tot zich kan nemen. Daarbij horen ook granen (denk maar aan wilde haver, dat hier ook in de zomer volop groeit).

Naar mijn mening is het dus helemaal niet slecht om paarden bij te voeren met granen, muesli, enzovoort.
Mijn paarden krijgen over de hele dag gezien: 's morgens vroeg luzernehooi, om 10 uur en om 4 uur een mix van luzernebrok, bietenpulp, muesli en zemelen (geen grote hoeveelheden), en dan rond een uur of zes nog stro als buikvulling. De rest van de dag zijn ze dus op knabbeltocht in het land.
En o ja, ze staan ook gewoon 24/7 buiten met de mogelijkheid om te schuilen in een open stal.

Groetjes,
Yoke

Yoke Roorda schreef op zondag 10 februari 2008, 19:21:


Moet zeggen dat ik ook van die mening ben. Player floreert abs niet op gras en hooi alleen, krijgt allerlei symptomen van tekorten aan van alles en nog wat.
Ben vaag maar heb het al hierover gehad en de reacties waren zodanig dat ik het heb laten rusten.
Wil je gewoon laten weten dat ik er ook zo over denk.

grjts

Jacqueline v d Berg schreef op zondag 10 februari 2008, 20:21:


Er zijn er meer hoor die er zo over denken, ik zie het ook aan mijn paarden als ze in het natuurgebied grazen, ze pakken van alles wat en sommige planten raken ze niet aan. Björk vreet zelfs bramenstruiken met stekels en al. Distels daar gaan ze eerst op staan en eten als ze een tijdje gelegen hebben. Volgens mij moeten ze dan nog steeds flink prikken

Esther schreef op zondag 10 februari 2008, 20:30:


Daarnaast zal het ook aan het soort gras liggen of dat wel of niet gegeten wordt en dus voldoende is.
Op de Curaceau bijv. groeit van dat hele grove taaie en stugge gras.
Daar heb je maaimachine nodig die zichzelf vooruit trekt als je gas geeft en dan nog moet je heel hard duwen om dat eraf te krijgen.
De weinig paarden die daar lopen heb ik niet van dat gras zien eten...alleen hooi (geimporteerd)
De (loslopende) geiten eten dat gras dus weer wel graag.

Nick Altena schreef op zondag 10 februari 2008, 20:40:


Ja klopt, hier in de winterwei staat ook gestreepte witbol ( dat is een gras) ze eten dat gras niet. Pitrus eten ze weer wel, de buurpaarden raken dat Pitrus echt niet aan, vinden ze te taai. Björk mag nu niet meer onbeperkt het natuurgebied in zij krijgt nu dan ook volledig supplement bij, ook omdat ze veel te weinig eet. Ook de voeding die in de bodem zit is van belang denk ik zo, als er geen selenium in de bodem zit, zit het ook niet in je gras.

Esther schreef op zondag 10 februari 2008, 20:48:


Ja ben het met jullie eens, ik voer mijn paard ook brok bij ongeveer 1kg per dag. wel speciale soort brok van www.triplecrownhorsefeeds.com, alleen de basisbrok zit gewoon heel veel in en is ook niet van dierlijke olie, maar van plantaardige olie geperst tot brok (Normale brokken worden geperst met dierlijke olie en dat is dus niet zo goed, en normale brokken worden gemaakt van het afval van de soja boon, hoop dat ik het goed zeg, en die brokken dan weer van de volledige boon enz...)
Maja ik vind dus dat ze best wat extra mogen dan alleen hooi, verder krijgt hij nog luzerne, grashooi (hooi waar meer in zit, van hartog, gewoon hooi, en in de koudere maanden voordroog. (en gras op de wei) Verder heeft die zijn liksteen.

Ben wel van mening als je goed/verschillende grassen hebt bomen enz. of in een natuurgebied je paarden hebt , dat ze niks bijgevoerd moeten krijgen (biks enz) Mits er dus genoeg ook in de bodem/dus gras zit.

Verder vind ik dan weer die gewone brokken met weet ik hoeveel suikers/melasse enz. ook weer niet zo goed. Heb ze zelf ook wel gevoerd en gedaan maar altijd degene uitgezocht met de beste verhouding, minste melasse enzo. Ook vind ik het niet goed als je je paard dus bv 5kg brok op een dag geeft, is naar mijn mening gewoon veel te veel.

Daisy schreef op zondag 10 februari 2008, 21:48:


Ja de link werkt dus niet, er staat een , komma , achter

Jacqueline v d Berg schreef op zondag 10 februari 2008, 20:21:


symptomen van tekorten !!Hmm zonder jouw "veronderstellingen " aan het woord te laten ? Heb je bloed laten nemen ? En wat waren daar de "tekorten " ???? 22Paarden op Poedertoren gaande van arab naar brabander en raar maar waar geen "tekorten" enkel gras en hooi ! Die "TEkorten "steken dikwijls tussen s'mens oren en niet tussen s'paard ribben !

Daisy schreef op zondag 10 februari 2008, 21:48:


En hoeveel tijd per week en km's "werk" jij je paard ! dus moet hij of zij echt inspanning leveren ! dus naar jouw mening hoeveel krachtvoer moet een paard krijgen dat wekelijks 80 a 100km "werkt" met zijn ruiter ! en hoeveel krachtvoer moet een paard krijgen dat één of twéé maal in de week is met zijn ruiter een hobbeltje (dressuur of western /vaqeuro) maakt in de piste .Hoeveel krachtvoer moet een brabander krijgen om elke dag een uur of drie de kar te trekken en de weide te slepen ??? 99% van de paarden staan véél en véél te vet ! Eigenlijk gigantisch komisch/karikaturaal . Als je een slanke mens ,/hond/kat/enz...ziet !!whoow !!!Van zodra dat een paard er slank uitziet is ie TE mager , te slecht verzorgd , enz...... kinderen worden op hun gewicht gewezen , paarden worden vetgemest uit gebrek aan beweging en een teveel aan voeding !!!!

Yoke Roorda schreef op zondag 10 februari 2008, 19:21:


Eerlijk gezegt weet ik het niet, de argumenten van Frans spreken me wel aan.
Ik vind dit een lastig onderwerp om een objectieve mening over te krijgen. Er zijn ervaringen zowel van tekorten als van tevelen. Waarbij het de vraag is of dat tekort echt is of niet. Een teveel wordt meestal wel juist ingeschat.

Heerlijk dat er buitenlanders hier melden dat hun paarden heel divers eten, wat niet anders kan, door gebrek aan gras. Ben je niet bang dat je paard teveel krijgt van iets, als je zelf zo veel verschillende dingen aan ze voert? Omgedraaid stel jij de zelfde vraag aan pn'ers die uitsluitend hooi-gras-liksteen geven.

Mensen die zich verdiept hebben hierin, waaronder Frans maar ook Gerrit Smid, en een heleboel mensen die ik niet ken Hebben verschillende argumenten. leuk om ze allemaal te horen hier. Dan kunnen we zelf onze eigen keuzes maken.

Een klein beetje magnesium sulfaat geef ik bij en 2 theelepeltjes chorella-alg.
Algen krijgen paarden in overvloed binnen mits ze drinken uit oppervlakte water. Ik denk erover straks in het voorjaar uit grashalmen stuifmeel te winnen en als voedings supplement te geven. Verder dan sporenelementen ga ik nog niet met bijvoeren.

"Kijk naar je eigen paard" is makkelijker gezegd dan gedaan, mits je paard niet overduidelijk klachten heeft. Ik eet zelf volop fruit, groente, vis, etc. en water. Een paard moet het vooral van soberheid hebben, das heel anders. En in natuurgebieden, helemaal in de tropen, knabbelen paarden van alles naar binnen, ook goed blijkbaar. Het lijkt zo te zijn dat een paard overal aan kan wennen. Wie kan zeggen wat het beste is? Of moeten we de zoektocht naar het beste gewoon opgeven? Zelfs bij mensen is hierover nog steeds geen juist beeld. En kunnen we beter kijken welke voedingswijze wel of niet ziekte en klachten geeft? Dat is al een stuk makkelijker. Kortom een moeilijk onderwerp om objectief te kunnen beoordelen.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

In het "achterste land", waar ze overdag mogen rondstruinen, staat aardig wat gras, maar ook heel veel andere soorten planten. En daar viel me op, dat ze die andere planten liever hebben dan het gras. En als ik stukken land waar ze niet bij kunnen, maai, en dat voer, laten ze het gras vaak liggen en eten ze wel de rest.

En dik? Inderdaad is Torera, de enige merrie van het spul, behoorlijk aan de maat, maar Arafat de arabier mag best nog een paar kilootjes aankomen. En de nieuwste aanwinst Trueno was een skeletje toen ie kwam, maar heel langzaam komt ie bij. Al kan ik nog steeds zijn ribben voelen, en dat hoeft voor mij niet. De andalusiër Tango is precies goed, en de minishet Charlie is tonnetje rond, maar dat komt omdat ie zich niets aantrekt van stroomdraden en dus altijd "buiten de deur" eet

eddy DRUPPEL schreef op zondag 10 februari 2008, 22:29:


Hab het al een paar keer vermeld hoor, en ik weet dat het hier "tussen de oren zit" om één weg te bewandelen en al de rest nog al eens makkelijk af te keuren. Alles over die één en dezelfde kam scheren om vooral iedereen èn zichzelf keer op keer van bepaalde opvattingen te blijven overtuigen.
Ik ben niet zo en kijk en leer. Ook hier. Heb al veel geleerd en ben al veel veranderd door hier te komen.
Toch.
ok, geen bloed genomen. Dus geen uitslagen om iets uit te sluiten dan wel vast te stellen.
Wat wel: geen glanzende vacht, geen glanzend manen, hoeven wat brokkelig. redelijk mager na een grasseizoen.
Aan het einde van dat gras (plus hooi seizoen), haar eerste... seizoen(Daarvoor bleef ik ze bijvoeren , met mate maar toch. ), bloedneuzen, een aantal. Dierenarts erbij. (de eerstewas op Hubertuswijding en da was er ook toevallig.) Bloedbad.
Daarna nog een aantal met telkens enkele weken ertussen. Ben wel lichamelijke oorzaken gaan uitsluiten, zo'n scopie dinges laten doen, camera in neus, luchtzakken en luchtpijp.. Alles ok, geen poliepen, gezwellen, schimmels, Niks nada.
Dan ga je denken , wat is er anders dit jaar dan ervoor.
Dat was dat bijvoeren. Ik denk dan aan een tekort van Vit K bijv.
Mssn ook andere zaken. Weer beginnen bijvoeren (met mate he, zomers 250 gram per dag, 's winters een kilo per dag) verder gras en/of hooi.
Geen enkele bloedneus meer gekregen.
Vacht glanst, manen en staart ook. Hoeven in beter conditie.
Daarom mijn conclusie.
Ga niet haar gezondheid op het spel zetten om het eens te testen of ze nu idd bloedneuzen krijgt van eenzijdige voeding. Eenzijdig omdat zelfs een ha weiland beperkt is in soorten gras en andere noodzakelijke dingen. In de natuur zullen en kunnen ze zelf bepalen en zoeken wat ze nodig hebben, wij ontnemen hen dat door ze in gevangenschap te houden.Wat we allemaal doen.
Ik volg gewoon niet blindelings een trend of richtlijn ook al wordt die als het enige juiste gezien door de halve wereld (lees PN).
Vind het prachtig als het lukt bij andere paarden maar het lukt niet bij haar.
Je schrijft ook ergens over te vette paarden. Dat is bij haar zeker niet het geval. Madam is zodanig kieskeurig op haar gras en hooi dat ze nog liever doodhongert dan iets te eten waar ze niet volledig met volle goesting kan achter staan. Dus dik? moet erbij glimlachen, ik wil maar graag wel wat dikker...maar heb de hoop al opgegeven. Nu is haar bespiering nog altijd niet terug wat het geweest is, sinds haar blessures door dat shotakkefietje met de Haf en de maanden op 'non aktief' die daarop volgden, dat komt wel weer goed. I'm working on it.
Maar alleen op gras en hooi, het bekomt haar niet. (ze stond toen op "vette" kleigrond met zeer voedzaam en altijd groen gras - zelfs in tijden van droogte als alle andere weilanden door en droog waren) Nu staat ze op zeer kwetsbare en veel armere zandgrond. Wat haar veel beter bekomt , moet ik zeggen. (uitzicht van haar mest; veel meer vast en met structuur)
Kga hierbij mijn betoog eindigen

De omschakeling van brok of granen naar alleen hooi en gras kan best een jaartje duren, soms moet je dingen ook de tijd geven, of geleidelijk omschakelen als je paard klacht gevoelig is.

Op het hoevenforum was er een dik jaar gelden een enorme draad over voeding te beginnen bij Nr:12608. Hier plak ik een bericht daaruit van Pien, met de vraag *hoe is het sindsdien gegaan?*

Spirit schreef op donderdag 7 december 2006,

Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:45:

ha ha de automatische knip:

Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:45:

Over voedsel gesproken:
Wij hebben nu een paar jaar zelf ons voer samengesteld, we
kochten het vers van de granenhandel en mengden het zelf. Dit
voer was gebaseerd op haver (hele korrels), spelt, en lucerne ,
voor de juiste ca / fosforcombinaties.
De eczeempaarden die iets bij moesten hebben kregen pure spelt.

Deze winter echter zijn we bij wijze van experiment overgestapt
op het Quattro voer (musli) van Mijten omdat we willen zien hoe
onze paarden het daarop doen en of er verschil is tussen zelf
mengen en kant en klaar voer kopen.
Er is immers zoveel discussie over dat voer, en ik wilde het nu
zelf wel eens uitproberen. Daarbij wil ik eens een winter niet
constant met het voer bezigzijn, maar gewoon eens een beetje
rust in de tent, een zak voer kunnen openmaken en dat geven
zonder in het donker staan te mengen en te berekenen.

Verder hadden we namelijk ook niet het idee dat onze paarden
nou echt zoveel gezonder zijn dan de gemiddelde weidepaarden
die ook prefab bijvoer krijgen.

We hebben dit afgelopen jaar 3 paarden met koliek gehad, (in de
grastijd, zonder bijvoer), de semepaarden doen het goed, en
dat ligt oi aan de onthouding van het gras en van bijvoer (muv
spelt).
Nu met Quattro (musli) gaan we kijken hoe oa Bombita
(eczeempaard) gaat reageren.

(Tjááááá, niks aan te doen, ik wil het allemaal zelf
uitproberen he).
en niet al teveel luisteren naar alleen maar theorieverhelen,
ook al neem ik die wel mee.

De paarden die het nodig hebben krijgen nu los haver bij de
Quattro. Op het moment is er geen paard dat haver nodig heeft,
ze doen het goed op het Mijtenvoer. Er zijn ook een paar
paarden die geen bijvoer krijgen.

Eén ding was al zeker : Voor de energiebehoefte van onze
paarden moesten we de meeste werkpaarden toch al bijvoeren.

Als het jullie interesseert hoe dit 'mini-experimentje'
verloopt wil ik jullie wel op de hoogte houden. We voeren het
nu 4 maanden en tot nu toe is er geen enkel verschil
geconstateerd. Onze paarden zijn niet magerder, slomer, doffer,
minder blij ongezonder, dan wanneer ze ons zelf samengestelde
voer krijgen.

Voor mijzelf echter (ik spreek puur voor mezelf) geeft het wel
eens rust te weten dat ze nu alles binnenkrijgen zonder dat ik
me druk hoef te maken over hun voedingstoestand.

Groet, Pien

Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:45:

geloof het wel hoor, maar kan je verzekeren dat die bloedbaden door die bloedneuzen er heel verschietachtig uit zien. Alles maar alles hangt onder het bloed. Te pas en te onpas. Met bij te voeren, heeft ze ze niet meer. Waarom dan terug naar af? Ze doet het goed zo. Van de zomer gaat ze op een abs minimum van een 250 gram muesli , en wat zemelen voor de darmwerking om dat gras verteerd te krijgen (anders racet alles in een noodgang door haar darmen en komt het in de vorm van koeienvlaaien er weer uit)

Wat ik wel grappig vind om te vermelden is dat Player en Bella 10 maanden naast ons huis hebben gestaan op een kleine 800m2 zand. Ik vond het verschrikkelijk en zat er met kromme tenen naar te kijken en heb me suf gezocht, gesmeekt, gezaagd (en..gevonden) naar een wei.
Als ik er nu op terug kijk, lijkt het wel dat ze er heel gelukkig was. Ze stond met haar neus over de schutting als we op het terras aan het bbqen waren, bijna in ons bord met haar neus....Alles moest ze weten en zien. smorgens stond ze ongeneerd binnen te gluren , van waar blijven jullie? Ze genoot van alles wat om haar heen gebeurde. Ze kreeg massa hooi, een grote baal per dag (samen met de shet) ,kreeg ook bijgevoerd zoals nu, maar ze heeft er nooit zo goed uitgezien als toen. Ze glansde als een spiegel, stond voor het eerst rond (zie foto bij mijn naam) ....Gaf een totaal tevreden en ontspannen indruk.
Nu op die wei tussen de andere paarden met al dat gras, heb ik de indruk dat ze de mensen mist om haar heen. Ze is ook magerder (mssn door meer te kunnen bewegen? ze hangt al wel eens de zottin uit) Ben niet zo tevreden over haar vacht. Natuurlijk vies en vuil en een echte stofmat. Waarschijnlijk na de rui, zal ze weer staan te blinken in haar zomervacht...
Hoop dat ze weer zal bijkomen als het grasgroeiseizoen van start gaat. Dit jaar vindt ze het hooi maar zozo. Doe met een baal drie dagen. Ze moet het wel willen eten ook he....
Tis een merrie he, en dan nog een volbloed, zoeentje met veel streken...

Waarom zeg ik dit? We gaan ervan uit dat een paard minimum een ha nodig heeft....wat me logisch lijkt. Toch zag ze er zo tevreden, ontspannen en gelukkig uit op mn postzegeltje van 800m2.....Raar , toch?
(ze was wel een "bom" om mee te gaan rijden )