Gudrun schreef op vrijdag 8 februari 2008, 23:14:


Het hangt van het dier af wat getraind word[of je draait het om , moet kunnen lijkt me , maar word niet gedaan]
Wat veel in de lezing naar voren kwam , waren toch de zeezoogdieren , die met gebarencue en fluitje als tb. getraind werden.
Fluitje is ook onder water goed hoorbaar was het idee erachter.
Ik denk dat je het fluitje niet kunt vergelijken met een click , of een stem.
Het heeft van beide iets. De lengte van het signaal is variabel , net als de stem , maar de toon is nauwelijks veranderlijk , net als de click.

Ook ramirez heeft het over een band opbouwen met het dier...Het niet veranderen van trainer tijdens het hele proces.Juist dan kun je volgens mij veel meer gebruik maken van de verschillende mogelijkheden van een stem , omdat je juist bezig bent een band op te bouwen.
Ik vind een click zo emotieloos , en als je spreekt van een band opbouwen , dan komen er emoties bij kijken....
Training is een magical skill , ja , zolang je een band opbouwen niet als eerste op je lijstje hebt staan. Zo denk ik erover...

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 9 februari 2008, 11:30:


Als jou verhaal klopt, dan moet ik iets anders doen als ik James met de clicker train dan met de stem. Want met de stem lukte het niet, met de clicker wel. Terwijl het in de zelfde week trainen was, 3 sessies met allebei zowel clicker als tongklak dus de band die we hebben zou ook de zelfde moeten zijn.

Ik zou dus moeten kunnen ergens meten of ik sneller click dan klak (klikklakklikklak ), maar hoe doe ik dat?
Of is het voor een hond, die meer op gehoor werkt dan een paard heb ik de indruk, gewoon duidelijker juist omdat het anders klinkt dan de stem?
En zo ja, hoe zit dat dan voor paarden?

Ik heb bij paarden nog nooit een clicker gebruikt, ltijd stem. Zal Piablo eens aan een clickerproef moeten onderwerpen...

Gudrun schreef op zaterdag 9 februari 2008, 12:33:


Misschien kun je het op film zetten?En dan vertraagd afspelen?
Ik vind persoonlijk weinig verschil zitten in de klak met de tong , of de click met de clicker , dus ja , er moet ergens anders een verschil in zitten...

Zou het niet zo kunnen zijn dat ....kleinere dieren hebben hele snelle reflexen , en naarmate het dier groter word , dat de reflexen langzamer worden?
Dus , met een relatief kleinere hond dan de mens , dat het dan nog meer op timing aan komt dan bij een paard , die een iets langzamere reflex heeft dan een hond[maar ik vrees nog steeds sneller dan een mens , maar goed...]
Dat een click dus toch sneller is , en daardoor een beter resultaat scoort , dan een klak?
Ik vind het wel logisch klinken , maar of dit ook echt zo is , weet ik echt niet.

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 9 februari 2008, 14:12:


Esther als ik zo vrij mag zijn: Het is niet het dier wat vanuit een reflex moet handelen het is de trainer. Er is maar 1 manier van timen en dat is exact OP tijd. Of et nou een paard is of een hond, of wat dan ook.
Het is de voorwaarde om een dier zo snel mogelijk te trainen, omdat je er alleen het gedrag in traint wat je wilt zien en niet dat wat een tel eerder of later komt. Gewoon mee naar Zweden gaan , daar leren ze je het wel
Als je het idee hebt dat je accurater bent met een clicker moet je het daarmee doen. Ik vind de 'halve beloning' (om het zo maar even te noemen) omdat ik Jes, door de emotie die ik in mijn stem kan leggen, een Xtra motivatie voor een paard. Maar ik denk dat er geen enkel onderbouwd bezwaar tegen is als je los werkt een clickmachine te gebruiken. Ook als je je handen nodig zou hebben kan je de clicker om je pols hebben hangen.

Een dolfijnen trainer werkt met een fluitje.... dus...
IK werk prettiger zonder clicker, misschien is dat het wel waarom ik het zo doe.

Dus "It Depends"...... om met Ramirez te spreken

Piet
Het HN project ?
Kijk op HN forum, onderwerp "wie doet er mee"

Piet schreef op zaterdag 9 februari 2008, 17:12:

knip
Ik heb het idee dat ik in het geval van James en de schutting accurater was met de clicker,of er moet een ander verschil zitten voor hem tussen klak en click, het trainingsresultaat was duidelijk veel beter.


knip
ik werk ook prettiger zonder clicker, daarom doe ik dat ook meestal.
Zoals altijd....

Piet schreef op zaterdag 9 februari 2008, 17:12:


Ja , dat begrijp ik wel , en bedoelde ik ook niet.
Het ging mij om de reactietijd van een reflex.
Tuurlijk moet de trainer altijd op tijd clicken , maar bij Gunrun is er dus duidelijk verschil met de click van de clicker en de klak van de tong.
Gunrun gaf zelf al aan dat ze misschien langzamer was met de klak , dan met de click...Ik probeerde daar op een kromme manier meer duidelijkheid in te krijgen...


Kan echt niet....Ga in dezelfde maand ook al een week weg , en Erik moet dan vrij nemen om voor de beesten te zorgen.Zo houd hij geen zomervakantie meer over!


Ik ben benieuwd wat er uit het proefje van Gunrun gaat komen.
Gunrun , kun je het filmen?

Misschien moet ik dan ook maar eens de clicker gaan gebruiken , en kijken of ik verschil zie.

Gr Esther

Ben daar ook wel nieuwsgierig naar.
Er zijn dus drie mogelijkheden:
1 Je tong bewegen en een bewuste beweging maken zodat het klikt
2 Je hand bewegen, door je vingers samen te knijpen
3 Iets zeggen.
Maar houd er dan even rekening mee , dat voordat je iets zegt , je paard al ziet/hoort/merkt dat je iets gaat zeggen. Door je veranderende ademhaling. Ik denk stiekem dat dat namelijk de eigenlijke klik is.
Probeer het maar eens. Doe een geconcentreerde oefening, klik een paar keer en houdt plotseling je adem in, wedden dat ie reageert alsof ie een markering heeft gehoord?Al met al een leuk ex/jes/clickperiment

Piet
Het HN project ?
Kijk op HN forum, onderwerp "wie doet er me