InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
105 berichten
Pagina 2½ van 7
Je leest nu onderwerp "Een stralende winterdag, ook hier :-)"
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 11:458-1-08 11:45 Nr:109020
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:108999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:00:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 10:55:
>
>> Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:30:

>> Ik ga er echt is werk moeten van maken om met beeldmateriaal te
>> bewijzen wat ik zeg . Verdorie toch !!
>
> over 2 paar knieeën weegt 'ie minder, ik doe mee!!! Piet toch!

Wat heb ik nou helemaal gezegd?
Mag m'n broer komen? die vind het lekker namelijk :-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 11:528-1-08 11:52 Nr:109024
Volg auteur > Van: Blijde Opwaarderen Re:109002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Blijde
Nederland


39 berichten
sinds 24-10-2007
De manier waarop je je teugels open doet is toch vaak wel anders met bit, tegenover zonder? Zonder bit geef je je paard toch ook vaak meer teugel, dan met bit? Dat heb ik toch begrepen uit dat lesje bij die vrouw (ik geef alleszins meer teugel). Die vroeg toch de teugels veel korter te houden. Ook de manier van zitten verschilde toch een beetje bij die vrouw? (heb bij Pien eens een les centered riding gevolgd, dat was toch ietsje anders).
PLUS, en dat vind ik het belangrijkste, volgens die vrouw was het paardje niet in draf te krijgen zonder zweep. En dat zie ik niet goed zitten! Tot nu toe ben ik nog geen manèges tegengekomen die de zweep niet gebruiken.

UIteindelijk gaat het hem over het geheel waarmee ik moeite heb. Het bit, de hoefijzers, de mini-stallen, de zwepen, de martingalen,... Alleen al de manier waarop mensen er naar een paard kijken, ergert mij. Wij waren daar eens met de paardjes van Eva en één of andere snotneus vond het heel belangrijk te weten of Maia nu een brandmerk had...
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 11:578-1-08 11:57 Nr:109025
Volg auteur > Van: Blijde Opwaarderen Re:109024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Blijde
Nederland


39 berichten
sinds 24-10-2007
Nog een vraagje Eddy: wou je nu zeggen dat niemand moet leren rijden zonder bit of met bit? Want je schreef dat niemand moet leren rijden zonder bit (met bit dus wel), en dat verwonderde mij nogal...
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 12:128-1-08 12:12 Nr:109030
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:109024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:52:

> De manier waarop je je teugels open doet is toch vaak wel
> anders met bit, tegenover zonder? Zonder bit geef je je paard
> toch ook vaak meer teugel, dan met bit? Dat heb ik toch

> martingalen,... Alleen al de manier waarop mensen er naar een
> paard kijken, ergert mij. Wij waren daar eens met de paardjes
> van Eva en één of andere snotneus vond het heel belangrijk te
> weten of Maia nu een brandmerk had...

Dit verandert ogenblikkelijk mijn voorstel he.
Ze was "zacht' zei je toch?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 12:148-1-08 12:14 Nr:109033
Volg auteur > Van: Blijde Opwaarderen Re:109030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Blijde
Nederland


39 berichten
sinds 24-10-2007
Vroeger gingen we soms naar de manege in De Pinte. En dan kan je verzekeren dat deze vrouw zacht is!!! Zo zag ze bijvoorbeeld dat Dollar een toiletje moest doen en vroeg ze me halt te houden zodat hij het nodige kon doen. blijkbaar lukte het hem niet en dan vroeg ze me met hem even naar de stal te gaan, zodat hij daar op zijn gemakje... Dat vond ik toch wel lief. De meesten zijn van... ze moeten luisteren! Kakken moeten ze maar doen onderweg! Dat doet ze dus niet. Maar het zweepje is wel nodig om hem in draf te krijgen...
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 12:328-1-08 12:32 Nr:109037
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:109025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:57:

> Nog een vraagje Eddy: wou je nu zeggen dat niemand moet leren
> rijden zonder bit of met bit? Want je schreef dat niemand moet
> leren rijden zonder bit (met bit dus wel), en dat verwonderde
> mij nogal...

Hehehe MET bit zou er gewoon niet mogen gereden worden .PUNT UIT :-D .Wat ik beweer is dat de overgang van het ene moment op het andere geschied zonder probs. Kan je niet galloperen met bit dan kan je dit ook niet zonder bit en vice versa ! Vind je niemand die je deftig les kan geven met bit zal je ook niemand vinden die het zonder bit kan !!
Over de teugelvoering is hier al véél geschreven maar afwisseling is de boodschap ALTIJD los is niet aan te raden , ALTIJD verzameld ook niet . Stretch en flex is de boodschap . Het beste is om een week of meerdere dorgedreven training te volgen tijden vakantie periodes bvb en dan praktijk toepassen om zo naar volgende lesperiode toe te werken . Waar die persoon in Belgie of Nederland dan vertoefd speelt geen rol , gewoon tent in ,survival spelen, en elke dag rije rije rije !!
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 12:378-1-08 12:37 Nr:109040
Volg auteur > Van: Blijde Opwaarderen Re:109037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Blijde
Nederland


39 berichten
sinds 24-10-2007
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:32:

> Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:57:
>
>> Nog een vraagje Eddy: wou je nu zeggen dat niemand moet leren

> het andere geschied zonder probs. Kan je niet galloperen met
> bit dan kan je dit ook niet zonder bit en vice versa ! Vind je
> niemand die je deftig les kan geven met bit zal je ook niemand
> vinden die het zonder bit kan !!

Dat klopt volledig. Maar in die manège is men er WEL van overtuigd dat er een groot verschil is tussen met en zonder bit en uiteraard wordt dat paardje enkel met bit bereden. Ik zou ook gewoon met dat paardje, met bit, kunnen rijden (zoals Piet zegt). Maar zoals al gezegd, dan moet ik de zweep er ook bijnemen... En ik vind het allemaal maar triest die principes plots opzij te moeten zetten. Wat niet wil zeggen dat die vrouw op zich wel een goeie is in het les geven op zich.

> Over de teugelvoering is hier al véél geschreven maar
> afwisseling is de boodschap ALTIJD los is niet aan te raden ,
> ALTIJD verzameld ook niet . Stretch en flex is de boodschap .
> Het beste is om een week of meerdere dorgedreven training te
> volgen tijden vakantie periodes bvb en dan praktijk toepassen
> om zo naar volgende lesperiode toe te werken . Waar die persoon
> in Belgie of Nederland dan vertoefd speelt geen rol , gewoon
> tent in ,survival spelen, en elke dag rije rije rije

Maar dan moet ik wel een auto hebben die mij zo ver wil brengen... Maar je hebt wel gelijk. Zal het eens allemaal moeten bekijken.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 12:428-1-08 12:42 Nr:109041
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:109037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:32:

> Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:57:
>
>> Nog een vraagje Eddy: wou je nu zeggen dat niemand moet leren

> volgen tijden vakantie periodes bvb en dan praktijk toepassen
> om zo naar volgende lesperiode toe te werken . Waar die persoon
> in Belgie of Nederland dan vertoefd speelt geen rol , gewoon
> tent in ,survival spelen, en elke dag rije rije rije !!

zucht, ik zal je links laten liggen naar wil wel die zucht kwijt.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 13:018-1-08 13:01 Nr:109050
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:108975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:30:

> charlot van r schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:00:
>
>> Blijde schreef op maandag 7 januari 2008, 23:50:

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Bij een bit horen vaak traditionele principes: zit is anders, sturen ook, korte teugels, de baas zijn, enz, bij iedere gang.
Blijde weet wel dat ze eerst mét bit zou kunnen leren galoperen maar ze heeft er bewust voorgekozen het ineens goed te leren ;-) Flink ze!
Ze wilt zo graag dat Pien verhuist naar hier maar Pien wilt niet ... Nochthans heb ik het ook al schoon gevraagd en we zijn al met twee, maar neen, ... Blijde moet nu andere oplossing vinden...
In sé belast je je paard net wel verkeerd als je met bit (en bijhorende principes) rijdt, toch ;-) Dus net daarom wilt Blijde dat niet. Denk ik he, ze zal zelf nog wel reageren :-)
Het gaat er Blijde om:
of leren galoperen, bitloos
of niet leren galoperen
en ja, daar zit haar vraag dus ...
zolang ze niet kan galoperen doet ze het niet (al gebeurt het wel eens bij toeval dat Maia plots in galop gaat, maar dan kan blijde haar direct terugnemen - redelijk direct ;-)) en dan draaft ze weer netjes. zo heeft ze toch al enkele galopsprongen gevoeld.
Qua belasting: met of zonder bit, ik vind, voor zoverre ik daar iets kan over zeggen, dat blijde netjes zit en ook sturen gaat behoorlijk goed! ik kan zelf trots zijn op blijde, ze heeft nl maia leren wijken voor druk op de benen (kuitwijken), blijven doorzitten zonder dat maia aanspringt in galop (deed ze vroeger altijd), maia op redelijke korste afstand / duur laten halthouden (terwijl wij verder stappen of draven!) en ze kan Maia van de groep wegkrijgen (bv de berm op terwijl wij op de baan blijven, op de baan sturen terwijl wij op het veld lopen, achterop blijven, voorop lopen, enz)
Echt capeau voor blijde wat ze nu al kan!
galoperen kan ze nmi het beste leren door gewoon te doen, hele korte stukjes, maar met maia is dat niet evident, als die weg is, moet je echt heel alert zijn op alles. Een automatische piloot die het sturen even overneemt, als tussenstap, zou misschien geschikter zijn (ik bedoel een paard waar je stopt vraagt en die stopt, en links is links etc). queenie zou daarom geschikter zijn maar die is dan weer soms een een echt merrie-bitch en niet altijd zo betrouwbaar... ik merk bv als jolien rijdt (die nog de reflex heeft om in galop de teugels strakker te nemen, gaat wel over, ze traint er echt op :-)) dat queenie lastig doet, "hee zeg, die druk op men neus is me te veel, nergens voor ndoig" en dat gaat ze alles tegendraads doen; bij haar moet je loslaten en op je zit en benen sturen en dat is dan weer niet zo evident als je de eerste keer galopeert ;-)
We hebben ook niet de luxe om binnen veilige muren eens voor de eerste keer te galoperen, het moet steeds buiten zijn en daar ligt het dan eens glad, of hobbelig, of ditte of datte, allemaal factoren die je balans doen verliezen en ach, je bent al met zoveel bezig de eerste galop, dat het te veel wordt ...

Misschien zit de oplossing wel dichter; rijden we tot aan de manege (4km) en huren we de binnenpiste; jolien op maia in galop en queenie met blijde die volgt, en ikke der naast lopen (korte stukjes aub!! :-)) - dan is queenie altijd een lammetje :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 13:048-1-08 13:04 Nr:109051
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:109040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:37:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:32:
>
>> Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:57:

>
> Maar dan moet ik wel een auto hebben die mij zo ver wil
> brengen... Maar je hebt wel gelijk. Zal het eens allemaal
> moeten bekijken.

Trein, bus autopedaal,fiets benenwagen , waar een wil is is een weg .Jenneke op PT fietst elke week op en af Eindhoven om te gaan studeren bvb !!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 13:048-1-08 13:04 Nr:109052
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:109041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:42:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:32:
>
>> Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:57:

>> tent in ,survival spelen, en elke dag rije rije rije !!
>
> zucht, ik zal je links laten liggen naar wil wel die zucht
> kwijt.

Dank je
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 13:068-1-08 13:06 Nr:109053
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:109040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:37:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:32:
>
>> Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:57:

>
> Maar dan moet ik wel een auto hebben die mij zo ver wil
> brengen... Maar je hebt wel gelijk. Zal het eens allemaal
> moeten bekijken.

oeps :-) jij had al gereageerd zie ik nu pas
ah ja da komt er van he ... hier en daar maar een beetje tijd om te kunnen reageren gezien ik op t werk zit ;-) en ondertussen de nieuwe binnengekomen berichten niet kunnen lezen!
Zal onzen baas eens moeten vragen rookpauze te geven aan de niet rokers (voor wie het nie weet: blijde en ik zijn OOK collega's, behalve vriendinnen)
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 13:318-1-08 13:31 Nr:109055
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:109050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:01:

> Bij een bit horen vaak traditionele principes: zit is anders,
> sturen ook, korte teugels, de baas zijn, enz, bij iedere gang.
> Blijde weet wel dat ze eerst mét bit zou kunnen leren galoperen
> maar ze heeft er bewust voorgekozen het ineens goed te leren
> ;-) Flink ze!
> Ze wilt zo graag dat Pien verhuist naar hier maar Pien wilt
> niet ... Nochthans heb ik het ook al schoon gevraagd en we zijn
> al met twee, maar neen, ... Blijde moet nu andere oplossing
> vinden...
toch ;-) Dus net daarom wilt
> Blijde dat niet. Denk ik he, ze zal zelf nog wel reageren :-)
> Het gaat er Blijde om:
> of leren galoperen, bitloos

> manege (4km) en huren we de binnenpiste; jolien op maia in
> galop en queenie met blijde die volgt, en ikke der naast lopen
> (korte stukjes aub!! :-)) - dan is queenie altijd een lammetje
> :-)

Kan je het niet aan de longe proberen Eva?
Jij laat bijvoorbeeld Queenie aan longe galopperen en dan kan Blijde zich op het 'zitten' concentreren. Zal ze ook niet per ongeluk teveel druk op de neus uitoefenen zodat paardje zenuwachtig wordt.

Ik vraag me wel af waarom er bij een bit volgens jullie een andere rijstijl hoort. En wat je met volgende bedoelt:

> In sé belast je je paard net wel verkeerd als je met bit (en
> bijhorende principes) rijdt,

Wat bedoel je met die verkeerde belasting? Heb je het hierover mentaal of fysiek?
Verbaas me erover dat jullie denken dat je naargelang je met of zonder bit rijdt, anders op je paard zou zitten.
Ik rijd alleszins niet anders ( denk ik? :-S)
Kan je meer uitleg geven?
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 14:008-1-08 14:00 Nr:109065
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:109055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:31:

>> Misschien zit de oplossing wel dichter; rijden we tot aan de
>> manege (4km) en huren we de binnenpiste; jolien op maia in
>> galop en queenie met blijde die volgt, en ikke der naast lopen
>> (korte stukjes aub!! :-)) - dan is queenie altijd een lammetje
>> :-)
>
> Kan je het niet aan de longe proberen Eva?
> Jij laat bijvoorbeeld Queenie aan longe galopperen en dan kan
> Blijde zich op het 'zitten' concentreren. Zal ze ook niet per
> ongeluk teveel druk op de neus uitoefenen zodat paardje
> zenuwachtig wordt.

(schaam modus): ik longeer queenie nooit, vind ik oersaai, ga liever op de grond gymnasticeren of onder het zadel en ik denk dat ik het niet meer kan ook (en queenie ook niet ;-))

> Ik vraag me wel af waarom er bij een bit volgens jullie een
> andere rijstijl hoort.
Neej neej, je begrijpt me verkeerd. Voor mij is er maar een correcte rijstijl en dat is zonder bit en zoals ik geleerd heb bij Pien :-)
Maar feit is wel dat, ongeacht wat IK vind, bijna alle ruiters die met bit rijden, ook volgens de gekende rijprincipes rijden, als jij met bit net zo rijdt als zonder bit dan hoef je toch geen bit ;-)
Maw bit rijders rijden veel meer volgens de tradi principes dan dat er bit rijders zijn die rijden volgens de bitloze principes (loslaten , rijden op zit ipv teugels, zonder zweep, etc)

En wat je met volgende bedoelt:
>
>> In sé belast je je paard net wel verkeerd als je met bit (en
>> bijhorende principes) rijdt,

> Wat bedoel je met die verkeerde belasting? Heb je het hierover
> mentaal of fysiek?
Beide. Als een ruiter met bit rijdt + volgens de gangbare tradi principes dan worden de teugels zo kort gehouden dat de zogenaamde verzameling lijkt op een rollkur, de benen knellen rond het paard, er in de mond getrokken wordt, de sporen diep in de flank, de zweep op de kont als galophulp, etc
belastend toch?
Ik reageerde op Piet die stelde
"Wat is beter: met bit , goed leren galopperen of zonder bit je paard misschien nog jaren verkeerd belasten."
Ik wou effe veronderstellen dat het misschien ook net andersom kon zijn, belastend met bit en zonder bit niet belastend.
Eigenlijk maakt het geen verschil he, je kan met bit even goed belasten dan zonder bit; maar vaak horen bij het rijden met bit die bepaalde tradi rijpricipes zoals ik ze altijd geleerd heb van mijn dressuurinstructrice, zweep gebruiken alspaard niet in galop gaat,martingaal als hoofd niet naar beneden gaat, etc
kijk, als blijde leert bitloos rijden, inc galop, volgens de pricipes van het bitloos rijden + Cr dan gaat of het paard in galop omdat blijde de correcte hulpen geeft en het paard ze begrijpt en zonder dwangt wilt uitvoeren, of de galop wordt niet ingezet en dan weet blijde dat haar hulpen, niet duidelijk zijn of iets onaangenaams doet voor het paard of eender welke oorzaak.
Blijde moet dan niet galoperen op een paard dat gedwongen werd door de zweep om in galop te gaan, of door te pompen met haar benen tot die in galop gaat, etc.
en daar is het blijde om te doen denk ik
ze kan natuurlijk wel leren galoperen op een paard met bit (volgens trqdi principes/, maar dan leert ze alle gedwongen hulpen om te galoperen, ipv die die wij gebruiken, de vragende hand.
En weet, Blijde is zeer leergierig en zeer selectief, als ze met bit en zweep moet leren galoperen dan doet ze dat niet, omdat voor haar dat niet galoperen is, dat is een paard dwingen tot iets en er dan blijven opzitten.
Daarom, denk ik, blijde corrigeer me maar he! :-), dat blijde de vraag stelt om het ineens goed te leren, zoals het hoort, zoals het voor blijde normaal is. En jammer genoeg is dat niet de meest gangbare norm in haar buurt.
Weinig mensen rijden hier zoals wij doen en vindt dan maar eens iemand die het kan uitleggen ook ;-)
Je leest nu onderwerp "Een stralende winterdag, ook hier :-)"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
105 berichten
Pagina 2½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact