Merel Stoffers schreef op woensdag 20 juli 2011, 20:03:


Hallo Merel,

Kun je hier meer over vertellen.

Ik ben bezig met het creeren van het ideale bitloze hoofdstel voor onze meute, dus alle info is welkom.

Cook versus Sidepull versus Kaakgekruist

Alle gebruik ervaringen van iedereen -en waarom goed of slecht- zeer welkom.

Een vraag die ik al direkt heb is - de sidepull is toch eigenlijk geen sidepull maar als ik het zo zie een onderkant zijkant pull - of moet ik mijn brilletje op?

Ik heb zo mijn eigen idee voor Maya, maar heeft iemand ervaring met een andere soort van Side pullen?

Groetjes Marianne

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 10:09:


Ik praat even voor mijn beurt.
De testresultaten geven aan waar de hoofdstellen druk geven. Dit zegt nog niets over de hoeveelheid druk en bij welke kracht, ook niet over hoe je paard een bepaald hoofdstel zal ervaren en ook niet over hoe subtiel jij en je paard ermee kunnen communiceren. Maar in ieder geval is op de animaties goed te zien waar er zoal druk op het paardenhoofd ontstaat wanneer je druk op de teugels zet.


Hier kun je enkele ervaringen lezen:
bitloospaardrijden.info/ervaringen_hoofdstellen.php" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info/ervaringen_hoofdstellen.php


De ringen horen ter hoogte van de mondspleet te liggen, dus aan de zijkanten van het hoofd.
bitloospaardrijden.info/zijdelings_systeem.php" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info/zijdelings_systeem.php

En hier zijn nog meer ervaringen te lezen
bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Dank je Peet,

Ik heb weer al die info nagelopen. En ook weer Bitloos, dank je Nils.

Wat ik dus niet kan vinden is WAAROM die ring bij de mondspleet moet zitten...dat zou ik echt interessant vinden om te weten.

Ik heb inmiddels een heel File met foto's van alle diverse leveranciers van sidepulls en diverse soorten Cook systemen, Nil's zijn foto's verslag van zijn quest naar het beste hoofdstel voor mennen. Info van Paardeigenaren die met sidepull rijden.

Ik heb zelf wat testen gedaan met mijn eigen hoofd ( ja Cartoonfilm waardig ) en heb toch zo mijn vraagtekens bij alle hoofdstellen waar ik tot nu toe foto's van gezien heb.

Ook lees ik zo veel dat mensen allerlei hoofdstellen uit moeten proberen en sommige modellen echt afvallen. Voor mij bestaat dus het ideale perfekte hoofdstel nog niet.

Ook in Peet's link hebben 5 mensen die hoofdstellen getest, ik denk dat we op PN -ook al rijdt niet iedereen bitloos hier- toch een grotere info en feedback basis met ervaring hebben dan dat wat ik net gelezen heb. Met zijn allen kunnen we het perfekte veilige hoofdstel ontwerpen en daarmee alle tegenstand weer een stapje terug laten doen.

Ik ga in ieder geval een prototype maken met wat ik dan denk dat een goed systeem is voor Maya. Maar alle info, ervaring, waarschuwingen zijn welkom.

En als het eindelijk perfekt werkt dan laat ik Emil erop los om het ook nog eens een vreselijk mooi hoofdstel te maken. Alleen het mooiste en het beste voor mijn Maya.

Maar ik ben dus op zoek naar ervaringen met de diverse types bitloos, dat het beter werkt etc etc paarden liever rustiger etc zijn dat heb ik al begrepen.

Dat argument was op 4 october, mijn eerste dag op het forum, al gewonnen. Het gaat dus om ervaringen met het hoofdstel zelf.

Nu heb ik nog iets nieuws.-Rob vertelde mij b.v. het tradi verhaal dat ik ALLEEN van links mag opstijgen ... daar moet ik mijn tegen argument ook nog even voor gaan formuleren - voor een niet paardrijder ben ik er maar druk mee. Maar er gaan straks 5 nog veel blijere paarden door deze vrije natuur 'bosklossen'

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 15:59:


10 punten scoren op de TREC (hindernis)
En als je aan twee kanten opstapt hoef je je beugelriemen niet te wisselen.
Serieus nuttige argumenten zijn inkoppertjes...

Links opstijgen komt van het oorlogvoeren, als je je zwaard aan die kant vast had dan kon je niet anders. Aangezien de sport zo traditioneel is, is dit blijven hangen.

Merel Stoffers schreef op donderdag 21 juli 2011, 16:04:


Ja - ik had hem al verteld dat ik geen zwaard heb - maar toch hij stond erop - van links op die knol...

Alles wordt leuk als hij weer terug is

Van alleen links opstijgen wordt je zelf stijf een eenzijdig belast, daarnaast belast je je paard dus ook constant eenzijdig. Ik stap altijd aan twee zijden op en af, thuis en waar mogelijk met een krukje en opstapje om mijn paard niet onnodig te veel te belasten.

De kindertjes die bij mij lessen mogen ook altijd aan twee kanten op en afstijgen, als ze dan eens een vriendinnetje meenemen die op een manege rijdt dan staan die maar vreemd te kijken.

Ik doe alles aan twee kanten, geleiden aan de teugel, opzadelen etc.

Alegria schreef op donderdag 21 juli 2011, 16:29:


Goed hoor! Opzadelen is het enige dat ik niet kan vanaf de rechterkant - met een Westernzadel niet dan. Ben ik niet sterk/handig genoeg voor.

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 15:59:


Algemeen gesproken is de werking duidelijker en stabieler naarmate er lager getrokken wordt. Teugels aan een centrale bevestiging onder de kin is dus helemaal zo dom niet

[knip]

Heb je halsring al overwogen?
Misschien een stap te ver maar ik geef het aan omdat je niet eerst naar het gereedschap moet kijken maar naar wat je ermee wilt doen.
Grofweg zijn daar twee benaderingen in:
1) mechanisch - als je hard genoeg trekt, met voldoende krachtversterkende middelen... je snapt dit denk ik zonder 10 pag uitleg.
2) signaalgevend - onderscheidend is niet dat een signaal niet mechanisch te geven is, maar dat het ook anders dan mechanisch kan, bijvoorbeeld d.m.v. je stem.

Halsring en libra-touwtje kunnen alleen signaalgevend inwerken.

e m kraak schreef op donderdag 21 juli 2011, 17:41:


Nou daar liep ik dus toevallig vandaag aan te denken tijdens buitenritje met mijn Rubio.
Hij is nu een week bij me en is voorheen met bit gereden, ik rijd zonder, dus met sidepull.
Rubio kent uitsluitend éénhandig rijden, neckreining dus. Op twee handen met wat langere teugel rijden snapte hij echt niet, wat ik wonderlijk vind aangezien de meeste paarden worden ingereden op twee handen en pas daarna op één hand gaan. Rubio is daar een uitzondering op. Neem ik hem op twee handen dan gaat hij slingerend over de weg en hij laat zich minder gemakkelijk sturen op de directe teugel, op één hand met indirecte teugel is hij steadier, hoewel dat technisch eigenlijk moeilijker is. Hij kan er echt zenuwachtig van worden als ik hem met twee handen rijd dus neem ik op 'moeilijke' momenten de teugels in alleen mijn linkerhand om hem even uit te helpen. En zo ga ik langzaam over op tweehandig rijden.

Waar ik dus aan dacht is dat hij waarschijnlijk goed gaat zijn met een halsring (neckreining). Maar eerst moet hij perfect kunnen stoppen op de stem- en zithulpen en blijven stilstaan, dat vindt hij nog moeilijk (heeft hij nooit geleerd). Beenhulpen kent-ie weer wel....

Leuk, mijn nieuwe projectje....
Groet, Pien

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 15:59:

Ik heb nog geen paard gezien wat vreemd reageert op een simpele sidepull. Heb er nu zoveel paarden mee zien lopen en vanaf de allereerste minuut geen enkel probleem.
Er is wel enorm veel verschil in kwaliteit en de sidepull moet goed passen.

Anja Seijn schreef op donderdag 21 juli 2011, 18:06:


Met mijn vorige hengst Draupnir kon ik er helemaal niets mee. Dat lag aan dat hij zo'n technisch lastig paard om te rijden was, i.v.m. de gangen. De gangenbalans had echt subtiele ondersteuning nodig en van daaruit heb ik libra toen bedacht.
Dit soort problemen komt bij niet-gangenpaarden uiteraard niet voor.

Mijn vorige post reageerde eigenlijk vooral omdat ik zag dat diverse hackamore-dingen, die vooral mechanisch sleuren, gewoon als "bitloos" worden meegenomen. Dat vind ik behoorlijk misleidend voor wie er geen verstand van heeft.

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 15:59:


Die is er ook niet.

Het verschilt echt per paard, per ruiter en per combinatie.

e m kraak schreef op donderdag 21 juli 2011, 18:43:


Je hebt gelijk en ik ben ook anti-hackamore.
Die paar zinnen daarover heb ik meteen maar verwijderd. Hoort er wat mij betreft ook niet in thuis. Thanks!

Peet schreef op donderdag 21 juli 2011, 18:58:


Voor mij eerlijkgezegd is er maar één goed begrijpend bitloos hoofdstel.

We trainen hier toch heel wat paarden en geven heel wat lessen, ook aan mensen met eigen paard dus ook mensen/paarden die de overstap naar bitloos maken. Ik ben in al deze jaren nog niet één paard tegengekomen dat de sidepull niet gelijk snapte. Maar ik ben wel diverse paarden tegengekomen die in eerst instantie verward reageerden op alle kruislingse systemen (Cook, Meroth, Emiel Voest, FRA etc). Want ze gingen daarbij tegen de druk in en bovendien heben die meeste hoofdstellen een knevelende werking onder de kaak/kin en een trage (dus slechte) release.

Groet, Pien