Hallo iedereen,

Tadaa!!!

Bij deze proefkonijnen gezocht die de nieuwe voedingscalculator willen uittesten. Dit is nog niet de officiele nieuwe versie; er is zoveel veranderd dat ik hem eerst in besloten kring (jullie) wil uittesten.

Wat er veranderd is sinds de vorige versie:

1) Overzichtelijkheid.
In plaats van een enkele pagina is het nu een flow die je moet doorlopen, waar je steeds verder of weer terug kunt gaan. De opmaak is ook overzichtelijker geworden.

2) Nieuwe huisstijl-elementen.
De nieuwe knopjes willen we over de hele website doorvoeren. De 'flow-balk' bovenaan krijgt op meerdere plekken een bestemming (onder andere de 'bestel-flow' van de webwinkel). Uitklapbare tekstelementen met meer informatie.

3) Gegevensbeheer. Je kunt nu alles wat je invoert over een paard opslaan. Ook kun je eigen gewasanalyses opslaan. Je hoeft alles dus maar 1 keer in te voeren, ook als je meerdere paarden hebt. Het idee is dat als je nu toch paarden invoert dat we die tzt ook voor meer dingen kunnen gebruiken dan alleen een voedingsadvies, we denken aan logboeken voor bekappen en dat soort zaken. De mogelijkheden zijn eindeloos, maar je moet ergens beginnen.

4) Meer intelligentie. De voedingscalculator vraagt veel meer gegevens, maar kan hiermee dan ook beter advies geven. Een leuke noviteit is dat de voedingscalculator rekening houdt met de actuele fructaanindex en weersomstandigheden (en een windchill factor gebruikt speciaal voor paarden met een al dan niet natte vacht). De voedingscalculator adviseert niet alleen maar 'gras' zoals de vorige versie maar kan verschillende voertypes aan, en schroomt er zelfs niet voor om in bepaalde uitzonderlijke omstandigheden haver te adviseren.
Een consequentie van dit alles is dat de voedingscalculator het advies van dag tot dag aanpast aan de actuele omstandigheden. Daarom is er ook een overzichtspagina waarop al je paarden staan met het voedingsadvies voor dat specifieke moment.

5) Meer data. Er zijn enkele nieuwe voedingstypen en likstenen toegevoegd. Verder is er een onderdeel over vitaminen toegevoegd. Momenteel ben ik bezig om ook aminozuren in de lijsten toe te voegen. In principe kan de voedingscalculator nu ook berekenen hoeveel liter water je paard op een bepaalde dag nodig heeft, of merriemelk als het om een veulen gaat. Die laatste twee zitten er nu nog niet in maar zijn gemakkelijk toe te voegen.

6) Nog allerlei kleine ditjes en datjes.

Ok, wat leuk zou zijn om te testen/feedback:

1) Hoe zinvol is dit? De hoofdbedoeling is om te laten zien dat paarden niks tekort komen met een ruwvoer-dieet. De 2e bedoeling is om hier kennis mee te verzamelen en uiteindelijk tot een model te komen dat de realiteit zo nauwkeurig mogelijk weergeeft. Vind je dit een toegevoegde of educatieve aanwinst voor de website? Ideeen om dit nuttiger/beter te maken?

2) Fouten eruit halen. Simpeler kan het niet. Komt het ding met rare adviezen, foutmeldingen, of ziet het er raar uit in jouw browser? Laat het even weten.

3) Het aantal rassen is nogal beperkt. Kies bij jouw paard voor warmbloed of koudbloed en laat weten in hoeverre de vacht en de voedselbehoefte afwijkt van dit standaard-model. Het is maar een kleine factor in de berekening maar wel leuk om mee te nemen. Als je belangrijk meer of minder voert bij een bepaalde weersomstandigheid dan de voedingscalculator berekent dan hoor ik dat graag.

4) Data invoeren. We hebben wat "test-paarden" ingevoerd maar het is leuker/nuttiger/handiger om met een varieteit aan echte paarden verder te rekenen. Alles wat je nu invoert wordt bewaard voor de uiteindelijke versie, dus het is sowieso geen verspilde moeite.

5) User interface. Hoe intuitief kun je de voedingscalculator gebruiken? Zitten er onduidelijkheden in? Zijn er dingen die je mist?

Enfin, ik zal vast vanalles vergeten hebben te vragen, maar dat komt dan later wel.
De testversie (en die is in principe alleen bedoeld voor forumdeelnemers) kun je vinden op:
www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/vcalc.cgi

Groeten,
Frans

Je moet opnieuw inloggen en dat lukt niet. Naam en ww okee! lees ik en "klik om verder te gaan" geeft een venster waar ik opnieuw moet inloggen.

Het is mij te ingewikkeld, veel tekst en cijfertjes.
Ik ga er later nog eens goed voor zitten.

Met muis vliegt cursor door het scherm, met tab en shifttab kan ik velden invullen.
Twee paarden ingevuld. 1 licht gevoelig door ras, gewicht hanteren, lichte arbeid, hengst, 5 jaar oud.

Paard 2 extreem gevoelig, moeilijk op gewicht te houden, door combinatie van ras en equine metabolic syndrome, geen arbeid, 20 jaar oud, merrie

Krijg advies eerste paard dat gras/hooi voldoende is dus prima, maar bij tweede paard dat ik luzerne, bietenpulp en dan haver of zemelen (voor calcium/fosfor verhouding).
Lijkt mij niet echt de bedoeling.

muriel schreef op vrijdag 21 oktober 2011, 20:55:


Wat bedoel je hier precies mee?


Wat bedoel je met "moeilijk op gewicht te houden"? Valt snel af?
Bietenpulp/luzerne/zemelen is voor een "extreem gevoelig paard" niet per definitie verkeerd als je wilt dat ie aankomt.

Hij zei toch niet "haver" of zoiets???

Frans

Nou fijn, precies wat ik al dacht; Reina heeft geen supplement nodig en advies is 100% gras of 50/50 hooi/gras. Ik heb ook maar een simpel warmbloedje zonder problemen.

Ik vind het mooi duidelijk, overal meteen een uitleg bij. Misschien is het nog handig dat je meerdere likstenen aan kunt vinken. Wij hebben twee verschillende namelijk en dat kon ik nu niet invullen.

Groet, Dani

Frans Veldman schreef op vrijdag 21 oktober 2011, 21:05:



De velden ratelen maar door als ik met mijn muis over het scherm ga.
Ik kan dus niet op een keuzeveld aantikken.


Nee, juist te dik.


Ja, het zei zemelen of haver nog wat moet ik even checken

Nog een keer ingevuld krijg o.a.

100 % gras terwijl ik aangeef dat ze beperkt op het gras mag

en (gekopieerd)

ervanging gras/hooi/grasbrok-mix door 20% bietenpulp/luzerne/zemelen-mix wegens extreme gevoeligheid voor suikers

Het haver gebeuren stond bij uitleg luzerne informatie-blokje zemelen of haver bijvoeren
voor calcium/fosfor verhouding.

Bij mij lijkt het wel te kloppen
Alleen had ik 'heeft dit jaar nog graanproducten gekregen' ingevuld, moest ik iets bijgeven voor de darmflora.. Zoveel krijgt ze niet hoor xD Wat korrels als voerbeloning :)

Ik kom geen rare dingen tegen.

Hoewel ik even na moet denken over het aantal uren grazen per dag.
Bart heeft 24/7 de beschikking over gras. Hij staat op weiland met een gemiddelde grasmat. De calculator zegt dat 12 uur grazen voldoende is. Hij graast veel meer, maar wordt niet te dik. Hij krijgt slechts een grasbuik, die na even werken, verdwenen is.

Liefs Marsha

Ik vind het helemaal geweldig. Een onafhankelijke calculator die je op een zo eerlijk mogelijke manier bijstaat.
Ik heb het een en ander uitgerekend voor onze Mina, een minishet van 18 jaar met de beschikking over 24 uur magere wei. Als ik het goed begrijp moet ik haar bij gestegen fructaan waarden 25% hooi bijvoeren.... Precies wat ik al doe. Ik heb dan altijd het idee dat ik de binnengekomen suikers verdun en dus gemiddeld verlaag.
Het is vreselijk interessant allemaal en ik vind het heel knap.
Ik ben heel blij dat ik oa. mijn NB cursisten die soms met enorm veel veranderingen en daarmee met enorm veel vragen en onzekerheid zitten, hiernaar door kan verwijzen.
Mijn complimenten Frans.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

En dan nog op je verjaardag Gefeliciteerd Frans!
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Frans Veldman schreef op vrijdag 21 oktober 2011, 20:18:

[knip]

Versie 2.0α Voedingscalculator

p.1 start

- de link Achtergrond voedingscalculator (http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voedingx.htm) leidt naar pagina over Voeding, gelijk de andere link (http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voeding.htm)

p.2 gegevens paard

- veld Ras: kun je me uitleggen waarin koudbloed, warmbloed en volbloed systematisch van elkaar verschillen (ik neem aan dat je daar niet de temperatuur van hun bloed bedoeld) en waarom daarnaast gekozen is voor de 3 specifieke fokdoelen arabier, draver en shetlander?

- Als ik, persoonlijk, aan koudbloed denk dan denk ik aan zware trekpaarden en fjorden. Maar waar vallen ijscoos dan onder?

Ingevoerd:
Ras: koudbloed alg.
Geboortejaar: 2000
Gewicht: 450Kg
Geslacht: hengst
Arbeid:geen
Huisvesting:24 uur vrije uitloop
Gebit:normaal
Gevoeligheid suikers:gevoelig
Stofwisseling:normaal
Gewichtsdoel: handhaving gewicht
Beweiding:geen gras
Geschiedenis: < jr. graan (haver)
Weersomstandigheid:gron.

- opmerking vormgeving: als je terugbladert vinkt de optie Delen zichzelf steeds opnieuw aan - irritant.

- opmerking vormgeving: slider toevoegen omdat de uitleg niet altijd binnen de gegeven ruimte past wat de veldvormgeving doet verspringen.

p.3 behoeften

- opmerking vormgeving: "(...) Hieronder staan een paar knoppen waarmee (...)"
Dat zijn geen knoppen maar links, althans zo ziet het eruit.

p.4 basisvoeding
- de opgave 7.4kg hooi voor 450kg paard (gewicht heb ik zeer ruim genomen) =
99% 194% 146% 149% 112% 682% 142% 102% 153% 133% 144% 136% 136% 136%
= alle waarden groen

- als ik het veld waarin 7.4 staat probeer te veranderen lukt dat niet. Misschien is dat opzet maar waarom is het dan een formveld en niet gewoon een invulling zoals 6.1 kg droge stof?

-----rectificatie: het lukt wel, met de knop Toepassen.
Het leek in 1ste instantie echter alsof die knop niet werkt omdat die grey-out is.

- mijn ijscoos (dus ook de hengst, maar die niet apart) krijgen méér dan 7.4 kg hooi per pony/etmaal en nog steeds bouwt zich "een tekort" (wat weet ik niet precies behalve dat héél langzaam zich een gewicht/conditieverlies opbouwt) langzaam op als ik daar niet een ietwat luzerne/haver/pulp combi bij voer (dat ietwat moet je zien als verhouding ongeveer 3:1:3 in hoeveelheden van pakembeet een of twee emmer(s) per pony per week, of minder, verdeeld door/over het voer. Maar deze hoeveelheid maakt alle verschil.

-----rectificatie: wanneer ik 7.4 kg hooi (het oorspronkelijke advies) vervangen heb door 10 kg raken alle waarden Dekking dagelijkse behoefte uiteraard verder in het groen:
134% 263% 198% 201% 151% 922% 192% 139% 207% 180% 195% 184% 184% 184%

p.5 mineralenblok

aangezien alle waarden in het groen staan wordt geen liksteen geadviseerd.

Waarom hebben mijn ponies dan toch behoefte er aan? Weliswaar wisselend en niet zoveel als ik soms van anderen hoor, maar toch.

Ik meende het serieus hoor, toen ik in eerdere discussie aangaf dat ik het voor mijzelf eigenlijk zinniger vind af en toe even met de zoutemmer (gewoon NaCl weet je wel, van het allergoedkoopste super-niet-merk) rond te gaan zodat iedereen als die zin heeft even een hap of lik kan nemen; daarmee neem ik aan dat de behoefte gedekt is terwijl niemand zich de schijt kan slobberen aan een liksteen-verslaving.

p.6 supplementen

aangezien alle waarden in het groen staan wordt geen supplement geadviseerd.

p.7 evaluatie

Aangezien ik de gewichtsvariabele ruim genomen heb en ook nog eens aanmerkelijk meer voer dan 7.4 kg hooi klopt de calculator voor mijn ingevoerde data t.o.v. real-life niet.
Al mijn andere ponies (minder gewicht of geen hengst, e.d.)zouden nog ruimer in de groene marge moeten zitten, krijgen echter hetzelfde voer omdat ik zoals je weet een iedereen-bij-elkaar-groep heb.

Tot zover een voorbeeld waar ik langdurige real-life data tegenover heb staan (recent gecontroleerd door "officiële" DA, waarvan er maar weinig zijn in NL, die naast het hooi een schepje merriebrok (bijv. subli) adviseerde, welk advies ik vervangen heb met zijn instemming door het door mij genoemde).

Gefeliciteert met je verjaardag; weer een jaar dichter bij soylent green

Piet schreef op zaterdag 22 oktober 2011, 0:04:


Van Jack en mij ook proficiat, Frans!
Ik heb nog geen tijd gehad om naar de voedingscalculator te kijken, een dezer dagen zal ik er eens rustig voor gaan zitten.

Groetjes, Pien

Hier ook Geen zoutbehoefte volgens de calculator, toch wordt er nogal wat aan het blok gelikt. Alles is verder groen dus ik zou dus ook een blok zonder toevoegingen nodig hebben,denk ik dan.
Heb nog niet door hoe ik erachter kom hoeveel ze grazen in een klein uurtje ofzo.
Als ik 2 kilo invoer, zegt hij dat dat dus 0 uur is? Wordt het dan wel meegerekend?
Nu heb ik maar een heel klein weitje dus bij mindere weersomstadigheden en in de winter mogen ze er al helemaal niet op, dus ik ben dan bang voor E tekort, zomers kunnen ze zo ook niet zoveel opslaan, lijkt mij? Maar nergens een waarschuwing?
Of is het nu de bedoeling om elke dag opnieuw in te voeren wat je doet en dan komt op den duur de tekorten er wel uit? dan zou ik beter geen weigegang opgeven?
Persoonlijk vind ik het dan ook jammer dat er selenium in de chevy-vit zit want ook die kom ik niet tekort?