InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
 
43 berichten
Pagina 3 van 3
Je leest nu onderwerp "Nieuwe voedingscalculator; alpha-test", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3524-10-11 21:35 Nr:238466
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cindybijl schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:29:

> sorry ik ben echt heel blond, maar snap helemaal niks van de waardes
> ed..... :-8

Het gaat er heel simpel om dat er geen rode vakjes verschijnen. :-)

Op de pagina 'evaluatie' wordt er ook nog wel veel uitgelegd.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:4724-10-11 21:47 Nr:238469
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:238458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:13:

> Martina schreef op maandag 24 oktober 2011, 12:28:
>
>> Ik was net vergeten bij de Start bij Flame z'n gewicht te veranderen van
>> de standaard 400 naar 650. Toen ik daarna weer op verder klikte tot ik
>> weer was waar ik gebleven was (Basisvoeding) had mijn paard opeens een
>> tekort aan VEP (71%). Ik denk dat dit mis is gegaan omdat ik dus weer
>> terug ging naar de start om het gewicht te veranderen?
>
> Als het goed is past hij dat vanzelf aan, behalve wanneer je bij
> basisvoeding op "opslaan" hebt geklikt, want dan ligt de voeding vast.
Ja, had ik inderdaad gedaan. De boel veranderde weer na het klikken de button Advies. Uiteindelijk kom je er wel uit, maar idiot-proof is het zeg maar niet ;-)
>
>> Als je een foto upload kom je niet meer terug in de calculator-flow als je
>> op Terug klikt. Via terug in je browser kom je er wel weer.

> "traditionele" voedingsschema van kilo's krachtvoer komt (waarbij het
> een tijd gaat duren voordat het paard gemakkelijk van ruwvoer kan leven),
> zodat de calculator daar rekening mee kan houden. Telt natuurlijk niet bij
> een keer een handje.
Ja, als "PN-er" snap ik die gedachte wel en als ik het "echt" ingevoerd had had ik ook niet gekozen voor het "krachtvoerschema". Maar om te testen wilde ik wel ff zien wat eruit komt... Zo van; stel je neemt het heel letterlijk en weet de achterliggende gedachte nog niet...

> Over die muesli, ik kwam bij alle onderzoek naar voedingswaarden vitaminen
> en aminozuren wederom tegen dat er in al die graanproducten eigenlijk niks
> zit, meestal een factor 10 minder dan bij hooi, en dan ook nog eens in
> scheve verhoudingen.
Ik moet opeens denken aan de reclame die er vroeger op tv was voor Nutella... het zou zo goed zijn voor kinderen vanwege de vitamines en mineralen.... Zoete troep.
>
>> En eh... kun je in je Fructaanindex ook een plek op hoogte in de Eifel
>> maken ;-)
>
> Daar was ik ook al eens mee bezig maar ik denk niet dat dit er heel snel
> van gaat komen...
Wat heb je daar eigenlijk voor gegevens voor nodig? Het zou natuurlijk helemaal fantastisch zijn, gelukkig ben ik in de tussentijd ;-) gezegend met een weer-hobbyist een heuvel verderop http://www.eifelwetter-hellenthal.de/miescheid/index.php Is dat bv wat je ervoor gebruikt?
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:5224-10-11 21:52 Nr:238471
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:238464
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:33:

> Helena Sidiropoulos schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:18:
>
>> het enige (na vluchtig invullen Sorry! ) dat ik wel spijtig vind is dat
>> je niet rechtstreeks kan terugklikken naar de afzonderlijke tussenstappen
>> in de calculator
O ja, dat miste ik toch ook een beetje. M'n 1e reactie was om op de losse stappen te klikken.
>
> Je kan toch op de knop 'terug' klikken?
Dat werkt, maar voelt stug en duurt langer. Als je meerdere paarden in hebt gevoerd en steeds wil kijken wat er bij het andere paard ook alweer stond ben je een tijdje overal doorheen aan het klikken.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 22:1524-10-11 22:15 Nr:238473
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:238471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ik heb 'm even snel ingevuld voor Safino (kwpn x arab) al tijden gewend aan 24.7 buiten etc het viel me op dat er uit het resultaat toch ook wat bietenpulp en luzerne etc rolde, terwijl als ik zelf hooi toevoegde dit verviel. Het kan verwarrend werken denk ik als mensen dit invullen en niet alles nauwkeurig lezen (wat ik nu ook niet gedaan heb), dat ze denken 'oh hij staat op het gras en moet dus nu dit en dit bijgevoerd krijgen' en dat mensen niet of te weinig hooi bijvoeren.

De 2e keer heb in het ingevuld voor de te magere ex-stal kwpn-er bij mij in de paddock paradise die very recently nog muesli kreeg en die moet aankomen. (Overigens voeren wij 'm nu seniores priores vanwege de betere verkrijgbaarheid van dat spul tov bietenpulp waar je stad en land voor moet afschrapen.) Ook daar kwam meteen iets uit van voer dit en dat bij, maar het vakje hooi blijft leeg.

Ik denk dat het belangrijk is dat duidelijker overgebracht moet worden dat het eerste dat je gaat bijvoeren naast gras HOOI HOOI HOOI moet zijn. En dán pas eventueel bietenpulp/lucerne/tarwezemelen.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 10:5525-10-11 10:55 Nr:238483
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Martina schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:52:

>> Je kan toch op de knop 'terug' klikken?
> Dat werkt, maar voelt stug en duurt langer. Als je meerdere paarden in
> hebt gevoerd en steeds wil kijken wat er bij het andere paard ook alweer
> stond ben je een tijdje overal doorheen aan het klikken.

Ok, maar je kan wel altijd op "start" drukken bovenin de progressiebalk.

Ik kan wel maken dat je naar iedere willekeurige voorgaande stap terug kan klikken, maar je moet natuurlijk niet 3 stappen vooruit kunnen klikken. En ik dacht dan het dan een beetje inconsequent zou worden.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 10:5925-10-11 10:59 Nr:238484
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op maandag 24 oktober 2011, 22:15:

> aankomen. (Overigens voeren wij 'm nu seniores priores vanwege de betere
> verkrijgbaarheid van dat spul tov bietenpulp waar je stad en land voor
> moet afschrapen.)

Als je daar voedingsgegevens van hebt dan kunnen we die er ook bij doen.

> Ook daar kwam meteen iets uit van voer dit en dat bij,
> maar het vakje hooi blijft leeg.

De voedingscalculator ziet hooi niet als iets waardoor paarden sneller aankomen dan met gras. Als jij gras genoeg hebt dan zal hij nooit hooi adviseren, tenzij er erg veel fructaan in het gras zit.
Wel zal hij naast hooi OF gras OOK bietenpulp adviseren als het paard moet aankomen, een gebrekkig gebit heeft, dat soort zaken.

> Ik denk dat het belangrijk is dat duidelijker overgebracht moet worden dat
> het eerste dat je gaat bijvoeren naast gras HOOI HOOI HOOI moet zijn. En
> dán pas eventueel bietenpulp/lucerne/tarwezemelen.

Hoe bedoel je dit precies?

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 14:4325-10-11 14:43 Nr:238493
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:31:

knip

>> Docile: 800kg koudbloed merrie die niet werkt en altijd buiten staat
>> zonder stal met voldoende gras tot haar beschikking blijkt dan niet genoeg
>> koper binnen te krijgen (89%) (verder alles groen) geef ik aan de 5 ster
>
> Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan
> bevatten).

mijn eigen gras invoeren?

>> rocky te geven (vanwege koper) zou ze komen op 94 %. en krijg ik het
>> advies:
>
> Dit is dus 1 van de redenen waarom ik meer koper in de liksteen wil
> hebben, omdat ik al vaker heb gezien dat koper en zink een beetje
> marginaal kunnen worden.

OK maar waarom meteen het advies equilife?

>> Dan gaan we over op Merlin, ruin, 20, arabier, aan de magere kant, in de
>> wei geen gras meer, geen aanpassing voor temp: 7.4 kg hooi, dat is slechts
>> een half baaltje, (volgens mij heeft hij wel een hele baal per dag nodig),
>
> Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4
> Kg de droge stof was?

nee, 6.1 kg droge stof

>> aangevuld met: 0.4 luzerne + 0.5 bietpulp + 0.2 zemelen. Ik ben bang dat
>> Merlin met de aanvulling en een halve baaltje hooi niet genoeg gaat
>> aankomen.
>
> Wel opgegeven dat hij snel afvalt en dat hij moet aankomen?

ja

>> gewicht te blijven. De laatste 3 krijgt hij al maar die 46.7 kg vind ik
>> indrukwekkend, al leg je uit dat dat te maken heeft met watergehalte.
>> Hoeveel emmers gras is 46.7 kg? Ik vraag me af hoe je aan die berekening
>> van 12 uur komt.
>
> Ik ben ergens een onderzoek tegengekomen waarin ze hadden onderzocht
> hoeveel graastijd paarden nodig hebben voor een bepaalde hoeveelheid gras,
> en dat dus verwerkt in de voedingscalculator. En daar komen eigenlijk best
> wel realistische tijden uit vond ik zelf.

welk onderzoek is dat? interessant.

knip

>> Gigi: volbloed merrie van 17 jaar, geen werk, voldoende gras tot haar
>> beschikking heeft zonder de weersomstandigheden in aanmerking te nemen van
>> alles genoeg, (dus ook zout) Ga ik echter kiezen voor groningen 11 graden

> Als er veel fructaan in het gras zit adviseert hij om er minder van te
> eten, en dan moet er natuurlijk wel wat anders voor in de plaats komen.
> Hoeveel minder dat hangt af van de fructaanhoogte en de gevoeligheid van
> het paard voor fructaan.

Ik vraag me af hoe je dat in de praktijk moet realiseren. Mijn paard zou zo'n advies wel eens in de wind kunnen slaan en gewoon doorgrazen. Zo natuurlijk mogelijk paarden houden, liefst altijd 100% gras behalve als het fructaangehalte hoger wordt, dat gaat mij niet lukken.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 15:1325-10-11 15:13 Nr:238495
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 14:43:

>> Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan
>> bevatten).
>
> mijn eigen gras invoeren?

Ja, het linkje "Product toevoegen". Dan kun je daar de mineraalwaarden enzo van je eigen gras invoeren (als je die weet tenminste).

>> Dit is dus 1 van de redenen waarom ik meer koper in de liksteen wil
>> hebben, omdat ik al vaker heb gezien dat koper en zink een beetje
>> marginaal kunnen worden.
>
> OK maar waarom meteen het advies equilife?

Omdat dat een supplement is waar veel koper en zink in zit. Er zijn vast wel meer supplementen die voldoen, maar ik wil niet de hele paardendrogist aan de voedingscalculator gaan toevoegen. ;-)

>> Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4
>> Kg de droge stof was?
>
> nee, 6.1 kg droge stof

Heb je de gegevens van dat paard opgeslagen? Dan kan ik meekijken wat de calculator zegt en waarom ie dat zegt.

>> Ik ben ergens een onderzoek tegengekomen waarin ze hadden onderzocht
>> hoeveel graastijd paarden nodig hebben voor een bepaalde hoeveelheid gras,
>
> welk onderzoek is dat? interessant.

Nou ja, het waren er meer dan 1...
Als je er nog meer wilt dan heb ik er nog wel een paar. ;-)
Fleurance et al., 2001
Menard et al., 2002
Pearson et al.,2001
Dulphy et al., 1997a
Martin-Rosset and Dulphy, 1987
Shingu et al., 2001
Aiken etal., 1989
Crozier et al.,1997
Heusner 1993
Marlow et al., 1983

> Ik vraag me af hoe je dat in de praktijk moet realiseren. Mijn paard zou
> zo'n advies wel eens in de wind kunnen slaan en gewoon doorgrazen. Zo
> natuurlijk mogelijk paarden houden, liefst altijd 100% gras behalve als
> het fructaangehalte hoger wordt, dat gaat mij niet lukken.

Tsja, wij zetten gewoon het draadje wat minder ver en voeren dan meer hooi bij.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 18:4925-10-11 18:49 Nr:238513
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:238483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 10:55:

> Martina schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:52:
>
>>> Je kan toch op de knop 'terug' klikken?
>> Dat werkt, maar voelt stug en duurt langer. Als je meerdere paarden in
>> hebt gevoerd en steeds wil kijken wat er bij het andere paard ook alweer
>> stond ben je een tijdje overal doorheen aan het klikken.
>
> Ok, maar je kan wel altijd op "start" drukken bovenin de progressiebalk.
>
> Ik kan wel maken dat je naar iedere willekeurige voorgaande stap terug kan
> klikken, maar je moet natuurlijk niet 3 stappen vooruit kunnen klikken. En
> ik dacht dan het dan een beetje inconsequent zou worden.
Ja, precies, dat zou mooi zijn, wel terug naar de losse stappen maar inderdaad niet op de zaken vooruit lopen.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 19:3025-10-11 19:30 Nr:238515
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238495
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 15:13:

> joop schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 14:43:
>
>>> Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan

>
> Omdat dat een supplement is waar veel koper en zink in zit. Er zijn vast
> wel meer supplementen die voldoen, maar ik wil niet de hele paardendrogist
> aan de voedingscalculator gaan toevoegen. ;-)

toch een algemeen suplement is misschien overdreven om te weinig 6 % koper aan te vullen.

>
>>> Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4
>>> Kg de droge stof was?
>>
>> nee, 6.1 kg droge stof
>
> Heb je de gegevens van dat paard opgeslagen? Dan kan ik meekijken wat de
> calculator zegt en waarom ie dat zegt.

opgeslagen onder Merlin.


>> het fructaangehalte hoger wordt, dat gaat mij niet lukken.
>
> Tsja, wij zetten gewoon het draadje wat minder ver en voeren dan meer hooi
> bij.

Ik gebruik gewoon de hele wei, dat kan ook makkelijk, ik heb plek zat. Maar waar het mij om gaat is dat je volgens mij, als je je paarden zo natuurlijk mogelijk wilt houden, bij gezonde paarden, (dus geen IR of stofwisselingsgebreken of tandproblemen etc) niet steeds hoeft in te grijpen in het dieet. Fructaan maakt niks uit en 's winters valt iedereen wat af (gelukkig) en eind zomer is iedereen weer wat aan de dikke kant. Ik voer zowiezo maar heel weinig hooi. De meeste paarden hier hebben in dit jaargetij de beschikking over vrij grote hoeveelheden eikels en castanjes.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 19:3625-10-11 19:36 Nr:238516
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christel Provaas schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:29:

> joop

> Waarom zet je de magere Merlin niet in de volle wei waar de niet-magere
> Docile staat?

Merlin staat niet bij mij aan huis. Het is niet altijd even logisch, er zijn kuddes, en je kan nu eenmaal niet iedereen bij elkaar zetten. Ik heb hier een arabiertje staan (Pildym) die is niet makkelijk naar andere ruinen. Ik vind het bovendien moeilijk de paarden van kudde te laten veranderen omdat er vriendschappen zijn en dat is heel waardevol. Ik kan bv Rosa en Docile niet meer uit elkaar zetten, zij hebben beide vele jaren helemaal alleen gestaan en zijn nu onafscheidelijk.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 oktober 2011, 20:4929-10-11 20:49 Nr:238753
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 20:51:

> De bedoeling is dat daar zo'n beetje alle rassen inkomen. Verschillen
> tussen rassen zijn er op gebied van vacht (belangrijk voor berekening van
> chill-factor), gevoeligheid voor fructaan, en metabolisme.

Misschien moet je het dan beter niet over rassen of bloedtemperaturen hebben maar invulopties geven voor bepaalde kenmerken die tot bepaalde afwijkingen van een normaalpatroon (kunnen) leiden.
Voorbeeld: een pluswaarde voor chill bij geschoren of vachtloze zieligerds. Da's helder, nmm.

> Harde data over dit soort zaken heb ik niet kunnen vinden dus dit soort
> fijnafstellingen doen we dan maar met de natte vinger.

Juist "fijn" afstelling met de natte vinger oftewel uit de dikke duim leidt tot nonsens en schijnnauwkeurigheid. Helder blijven of niet doen, nmm of course said the horse.

> Tot je iets verandert. Misschien moet ik die knop maar aanzetten zodra je
> de cursor op zo'n veld zet of zo, dan is dat duidelijker.
>
>> - mijn ijscoos (dus ook de hengst, maar die niet apart) krijgen méér dan
>> 7.4 kg hooi per pony/etmaal en nog steeds bouwt zich "een tekort" (wat
>> weet ik niet precies behalve dat héél langzaam zich een
>> gewicht/conditieverlies opbouwt) langzaam op als ik daar niet een ietwat
>> luzerne/haver/pulp combi bij voer (dat ietwat moet je zien als verhouding
>
> Als je invoert dat ze snel afvallen dan zal hij dacht ik al adviseren om
> zo'n mengsel bij te voeren?

Als... als ik invoer dat het olifanten zijn... zo lust ik er nog wel 1.
Ik voer niet in dat ze snel afvallen omdat dit niet het geval is. Sjemig zeg, de calculator zoals ik die NU getest heb geeft gewoon een verkeerd beeld weer t.o.v. mijn ponies in real life, zelfs al heb ik alle waarden nog ruim genomen. Da's gewoon een constatering. Daar vroeg je toch naar?

>> aangezien alle waarden in het groen staan wordt geen liksteen geadviseerd.
>
> Jawel, maar je moet wel eerst op de knop 'Advies' drukken. Ik zal dat maar
> automatisch maken, want zo is het onduidelijk dat je dat moet doen.

Nee, die knop werkt helemaal niet zolang je zelf nog niets veranderd hebt.

Terzijde, al copyrights betaald voor die beroemde Einstein-foto?
Volg datum > Datum: maandag 31 oktober 2011, 11:4031-10-11 11:40 Nr:238831
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238753
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Bedankt iedereen voor alle input.

Er staan nog wat berichten hier die op antwoord wachten, die antwoorden houden jullie van me te goed.
Op dit moment heb ik even geen tijd voor de voedingscalculator, ik hoop er binnen een week weer mee verder te kunnen, en dan reageer ik ook even op de achterstallige mail van dit topic.
Die voedingscalculator is niet een ding wat zich er goed leent om er zo nu en dan een uurtje aan te knutselen, daar moet ik echt in brokken van minstens een complete dag aan kunnen werken.

Frans
Je leest nu onderwerp "Nieuwe voedingscalculator; alpha-test", gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
 
43 berichten
Pagina 3 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact