jan seykens schreef op woensdag 30 mei 2007, 22:54:


Jan, is mijn mailtje aangekomen?

Spirithorses schreef op woensdag 30 mei 2007, 21:19:


Je was duidelijk genoeg, maar de chipplicht is niet alleen voor wedstrijdpaarden, ook voor paarden die deelnemen aan verzamelingen, dit is b.v. ook gewoon een groep mensen met paarden, vanaf juli 2007 dus.

Verklaring van het K.B., niet mijn idee hoor (

http://www.vladiver.org/publicaties/bd_chippen_paarden_sept_2005.htm

jan.

.

Huertecilla schreef op woensdag 30 mei 2007, 11:03:


Hier is de website nog eens:
http://www.idcbcp.be/

Groetjes,
Elke

Marcia schreef op woensdag 30 mei 2007, 22:56:


Nee, niks gezien.

jan

jan seykens schreef op woensdag 30 mei 2007, 22:54:

Ik begrijp dat best Jan. Het is ook waardeloos voor het doel waarvoor die id bedacht is.
Als zekerheid mbt afstamming is het perfect doch als bewijs op een id-kaart is het natuurlijk onzin omdat het bij controle niet te verifiëren is.
Hiet in andalusië heeft men heel goed in de peiling dat het niet tegen diefstal of wat ook is, maar alleen als snelle id voor epidemiebeheersing. Dus is een DNA-id geen alternatief. Dát is het probleem. Dit argument staat in NL blijbaar niet op de agenda omdat het probleem met paardenziektes op door paarden overgedragen veeziektes ver van het eigenaarsbed is.
Degenen die de niet-chippers als onverantwoordelijk bestempelen hébben daarvoor sterke argumenten.
Idem reisdocumenten.

De regelingen met betrekking tot epidemiebeheersing zijn hier behoorlijk ingrijpend. Echt een dimensie complexer dan in het noorden.
Dat kan ik nog zo onhandig vinden en sommige lieden bij jullie zouden daar vast onderuit willen dansen doch als bijvoorbeeld de paardenpest weer eens uit Marokko oversteekt, dan zijn die er vast ineens wel heel blij mee. Op grotere, europese schaal, zijn die beheersregelingen feitelijk paardvriendelijk....
Ik heb hier nog een merrie met een kruis op de schouder gebrand als id dat ze geënt was tijdens de vorige paardenpest uitbraak welke 25 jaar of zo andalusië afgesloten heeft gehouden.
Chippen is niet alleen maar een plaagactie maar ook een pestactie.

HC

jan seykens schreef op woensdag 30 mei 2007, 23:14:


Zie je de logica?!

Voor diegenen die op fraudegevoeligheid blijven wijzen. Het gaat niet om een paar paarden die er doorheen vallen. Kijk naar dat gebrandmerkte kruis. Hoe fraudegevoelig wil je het hebben?!
Een snelle id en reisdocumenten zijn in het belang van iedere individuele paardeneigenaar. Europa is intern zó open dat een ziekte die hier via Marokko uit Afrika neerstrijkt in een dag in NL kan zijn en zonder beheersingsmogelijkheden is dat beangstigend.

Neem Eddy en Pien. Eddy weet waar hij ongeregistreede paarden uit spanje kan halen. Hij gaat daarmee langs vriendin Pien en met klanten maken ze een ritje via Maastricht door Duitsland weer terug.... Nu wordt er in Duitsland een grieperig paard met daardoor verminder de weerstand ineens door paardenpest geveld.
Raar? Gezocht? Overdreven? Wellicht.

Oh, vóór een slimmerd daarmee komt. Nee, chippen en reisdocumenten voorkomen een eerste verspreiding niet volledig. Wél is zo snel mogelijk duidelijk wat het probleem is en wat de meest effectieve maatregelen zijn opdat de bron geïsoleerd wordt en Eddy niet met dat paard ook nog in Antwerpen een demo geeft. In het voorbeeld hebben ze in Duitsland nl. geen idéé....

HC

Huertecilla schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:42:


HC, effe voor de duidelijkheid:
Ik denk dat ik een van de weinigen hier ben die NIET tegen chippen is!!!!

De (toevallige) reden dat mijn eigen paarden niet gechipt zijn ligt in het feit dat ik de wet (met al zijn veranderingen) hier wazig vind en ik ben bang dat er willekeurige paniekbeslissingen genomen worden door de hoge heren achter buro's wanneer en een ziekte uitbreekt die in het geheel niet overgaat op paarden. Ik heb dus geen moeite met de chip, maar wel met de registratie omdat die ook voor andere doeleinden gebruikt kan worden dan die waar chippen in eerste instantie voor bedoeld is. Ja, ik heb moeite met de burocratie en het 'big-brother-is-watching-you' idee erachter. Of je nu ontheffing zou kunnen aanvragen of niet; je paard is geregistreerd. Ik probeer mijn paarden zolang als ik kan uit elke vorm van registratie te houden!

Ik moet er niet aan denken dat er in ons drukbevolkte varkensgebied een varkensziekte uitbreekt en dat een of andere ambtenaar in zijn paniek ook alle paarden laat opruimen terwijl dat achteraf 'wat onnodig' bleek. Ik kan me herinneren dat dat al eerder gebeurde met andere diersoorten. Wat dat betreft is het hier een tijdbom, elke dag wanneer ik naar mijn paarden loop zie ik de ellende waaronder de varkens hier leven, elke week komt hier de Rendac alle kadavers ophalen.
Niet fijn; het gaat weer een keer verkeerd, heel, heel zeker weten!

Zolang mijn eigen DA niet in staat blijkt mij goede info over de registratie te kunnen geven (al dat stamboekgedoe, oa het Amerikaanse, weet je wat dat voor een gedoe is) hou ik de boot af, totdat we er echt aan moeten geloven. Volgend jaar om deze tijd hebben de heren ambtenaar vast wel weer wat anders leuks bedacht en ik ben nou eenmaal niet zo meeloperig (slechte eigenschap van mij).
Da's de enige reden, maar ik kan me ook jouw verhaal voorstellen hoor, want ook daarin heb je gelijk.

:) Pien

Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:59:


Als ik dit alles zo lees , dan schiet me elke keer weer een ding door het hoofd...
Als er paniek uitbreekt , en er word weer eens iets te veel geslacht ...
Het gaat altijd om gebieden! Gebieden waar een ziekte heerst , en een cirkel daarom heen.
Hoe kun je aan de hand van een sjippie nou een plaatsbepaling maken?
MAW. hoe kan een chip aan een bepaald gebied gekoppeld worden?
Of zie ik nu iets over het hoofd?

Gr Esther

van lennep schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:15:


Het is de registratie op papier van de paarden in dat gebied.
Nu kom je tot de kern van waarvoor die regisratie bedoeld is (om van paardenbelasting nog maar te zwijgen, alhoewel ik me daar nog het minst druk over maak).

Pien

Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:59:


Het is ook niet persoonlijk, alleen een helder hypothetisch voorbeeld.

Zelf ben ik niet voor, niet tegen.
Ik ben niet gelukkig met het inbrengen ervan maar erg gelukkig met de 'bescherming' die het biedt tegen epidemiëen.
Ik vind het erg jammer dat het nodig is en in het algemeen vind ik dat maatregelen óf effectief moeten zijn óf beter achterwege kunnen blijven omdat ze anders schijnzekerheid geven. Vandaar dat ik wel tégen chipontheffing mbt DNA-id ben.
Net als met andere regels zoals met betrekking tot hobby of bedrijfsmatig
is het echter irrelevant wat ik vínd.

Maar goed Pien, je weet nu dat er eigenlijk geen onduidelijkheid is, alleen onvoldoende bekendheid.

HC

Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:59:


Behalve dan Dat EDDY geen enkel niet veterinair gecontroleerd paard en ingeent paard naar Begie brengt en dat die niet geregistreerde paarden "geisoleerd "al jaar en dag in een natuurreservaat opgroeien en in Spanje zijn geboren. Voor de rest is het allemaal "mogelijk".

van lennep schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:15:


Dat is nu net de heel essentie ervan Esther.
Daarom is de ISO-chip in principe van een landcode voorzien, is reisdocumentatie verplicht etc.
Als je alles netjes voor elkaar hebt kan men in het regionale lansbouwkantoor líve de actuele status van dát paard oproepen.

Als ik met een paard in Sevilla sta kan daar in de pc gezien worden of dat die ochtend in Málaga op mijn naam is gezet met de héle historie van dat paard, inclusief waar het geboren is.
Heb je het woord 'compatibiliteit' gelezen dat ik mbt het belgische registratiesysteem gebruikt heb? De reden van de vertraging van implementatie? Wel, dat is dáárom.

Dit werkt allemaal niet als ik daar met paard en dna-id sta. Het páárd is dan nl. niet identfiveerbaar, alleen het paiper wat ik heb. Zekerheid dat paard en papier bij elkaar horen hebben ze dan over een paar weken. Als er al duizenden paarden geslacht zijn in de onbekende regio van herkomst of andere streken aar een onterechte cirkel op papier is getrokken.

Je legt de vinger op de zere plek Esther. Juist opdat de correcte cirkel zo snel mogelijk -, dus zo klein mogelijk wordt getrokken is dat chippen en documenteren van de verplaatsingen zo belangrijk.
Dat is exact het énige waar het echt om gaat....

HC

Huertecilla schreef :


Welnéé joh!
Voorbeeld is C, onze nieuwste penion-Andalusische schone.

Via een Spaans faillissement naar NL gekomen , volgens ex-eigenaar (gewone Nederlandse handelaar hoor) pas sinds 2 maanden in Nederland, gechipt en wel. Volgens paspoort heet het paard Gerda. (Erg Spaanse naam). Neus flink beschadigd door serreta, bang aan de achterhand, etc.
DA erbij om te kijken of chip klopt met paspoort ('ach, zei ex-eigenaar, als ie niet klopt geef ik je wel een ander paspoort').

Goh, inderdaad: Deze chip komt overeen met dat paspoort. Wat weten we nu verder? Dat het paard al van augustus 2006 in NL is. Alle overige gegevens missen: Ouders onbekend, leeftijd hmmmm.... natte vingerwerk 9 jaar. Volgens DA heef ze minstens één veulen gehad en niet eens zolang geleden.
Wat echter wél overeenkomt is haar zilverwitte kleur. Laat die nu ook in het paspoort staan. Pas dateert dus van 2006.

Errug handig, zo'n sjip, vertelt ons hééél veel !!!!

Pien

Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:56:


Het systeem is zo goed als het onderhoud.
Het belgische meiske meiske dat hier was heeft kunnen meemaken dat de da uit Antequera opbelde en online de gegevens van haar paard natrok....
Niet in orde = geen reisdocument.
Zonder reisdocument en zelfs zonder chip kan je uiteraard wel van andalusië naar België. Grote kans dat niemand daar ooit achter komt.
Zou ik zonder reisdocumenten vertrokken zijn, dan bijven de paarden hier ergens in het systeem en duiken ze wellicht ooit een ergens anders op zonder doopceel.

Ook dit bevestigt alleen maar het belang van het in orde hebben....

HC