Marianne schreef op donderdag, 24 juni 2004, 18:38:
>
> Ahum... graag even allemaal naar het
handvest kijken :)) ...
Ja :lol: misschien moeten we voor elke reactie toch nog even spieken daar ... (
**********
Affijn over die reflexen , ik schreef daarnet geen tijd en zo, maar kon het toch weernie laten natuurlijk, wil het wel even zeker weten hoe het nu zit.
Dit is wat ik gevonden heb:
Enerzijds is er een onderscheid tussen een RESPONS en een REFLEX. Het onderscheid is m.i. (maar hier kun je over twisten) niet helemaal zwart-wit maar goed:
Een respons is om het maar kort te zeggen: gedrag dat zich ontwikkelt na.v bepaalde stimulie. Dit kan zijn:
* vermijdingsleren : kind brandt zich aan kachel, kind doetut niet weer
* beloningsleren: ratje trapt op pedaaltje, krijgt eten, ratje doet het wel weer
* shaping : ratje loopt eerst in de richting van pedaaltje, krijgt eten, loopt grager in de richting van pedaaltje, krijgt eten, gaat dichter naar pedaaltje, krijgt meer eten, en TRAPT op het pedaaltje, krijgt eten (dit principe gebruikt
Parelli heel nadrukkelijk en met succes)
Dit is eigenlijk allemaal instrumenteel leren of operant conditioneren. Er zullen nog wel meeer vormen zijn hoor, weet ik niet allemaal precies.
Uiteindelijk bereik je dat dit een automatische respons wordt. Jawel. Maar dan heb je het nog steeds niet over een reflex dus (zoals ik het zie).
Waar het nu om gaat is of een respons een reflex kan worden. Gevoelsmatig zei ik al "ja, dat kan volgens mij". Ik denk dan b.v. aan het feit dat je via biofeedback je eigen hartslag kunt beinvloeden (heb daar zelf nooit behoefte aan gehad, en ben er waarschijnlijk ook nie goed in, maar schijnt echt te kunnen en in experimenten te zijn aangetoond (vast wel dubbelblind hehehe) . Via andere positieve of negatieve beinvloeding (terugkoppeling) kan iemand ook het eigen lichaam beinvloeden. Laten we bij paarden blijven: b.v. het paard dat begint te weven uit angst om wat hij ooit in een donkere stal heeft meegemaakt. Elke keer als je hem in een stal zet zal hij dit gedrag vertonen. Maar er is veel meer wat gebeurt dan alleen het gedrag dat je ziet: want elke keer als hij dit doet, beinvloedt hij daarmee z'n hele lichaam, z'n hartslag, z'n zenuwstelsel, z'n vertering affijn alles. Het lijkt wel heel onwaarschijnlijk dat er niet MEER in zo'n lichaam en zenuwstelsel gebeurt dan alleen het aanleren van de respons.
Heb ik nog even verder nagezocht en vond (ik citeer maar iets ingekort)
"Veel reflexbanen zijn in de evolutie ontstaan en komen bij het embryo tot ontwikkeling. Deze reflexen zijn reeds bij de geboorte aanwezig ... blabla ... Al deze reflexen lopen over het ruggemerg of de hersenstam. Dit zijn onvoorwaardelijke reflexen (zoals ik al eerder zei zijn er ook reflexen zoals braak- en hoestreflex die via de hersenstam lopen). Pavlov toonde bij honden aan dat een bestaande onvoorwaardelijke reflex, zoals de maagsapsecretie bij het eten van voedsel, door een soort leerproces ook via andere dan natuurlijke prikkels kan worden opgeroepen. ... Voorbeeld hond leert dat hij voedsel krijgt als er een bel gaat. Luidt de bel, geef geen voedsel, maar je zult toch zien dat de hond maagsap gaat afscheiden omdat hij het voedsel verwacht. Een voorwaarde is dat deze vreemde prikkel aanvankelijk steeds samenvalt met de natuurlijke prikkel. Door dit samengaan wordt het proefdier of de mens geconditioneerd; men spreekt daarom van voorwaardelijke of geconditioneerde reflexen. Blabla. Bij proefdieren is aangetoond dat bij het leren van geconditioneerde reflexen de functie van de schors van de grote hersenen betrokken is. Aangeleerde voorwaardelijke reflexen bij dieren verdwijnen na het verwijderen van de hersenschors.
Ik ga me even op het toilet zitten schamen, hahaha, want dat laatste had ik dus mis, ik dacht dat ze dan ook via het ruggenmerg gingen lopen. Pardon, excuus.
Pfoei, wat een lap tekst. Egon was dit zo ongeveer wat je wilde weten?
Warboel
