Frans Veldman schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 17:28:


mijn halster heeft gewoon banden van katoen, een ring aan de onderkant van ijzer en een gesp aan de zijkant van aluminium........
is niet zwaar en hangt zeker niet aangetrokken maar zeer los... en trekken doe ik er niet aan zeker niet tijdens het rijden....hangt het touwtje gewoon slap en das overigens een gewone vrij dunne lijn waar een musketon haak aan zit
das dan ook meteen het zwaarste onderdeel.....

Nick Altena schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 23:23:


Is altijd nog zwaarder dan een touwhalster, en veel stugger. Die "knoopjes" van een touwhalster zijn niet dikker dan die "banden van katoen" waar jij het over hebt.
Wat is er mis met die knoopjes?

(Ja ik weet dat er hier en daar wat geruchten rondgaan dat die "knoopjes" een of andere magische druk zouden uitoefenen maar dat is gewoon onzin. Een knoop is niets anders dan een knoop, noodzakelijk om de eindjes aan elkaar te maken. Rijtechnisch heeft die knoop geen enkele invloed.)

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 1:42:


Hoi Frans;
Of hij wel of niet zwaarder is kan ik niet over oordelen, heb geen touwhalster dus.....
Maar zoals gezegd......ik lees een hoop en wil ook leren....
Als het werkelijk zo is dat de knopen GEEN functie hebben en niet op een bepaalde plaats op de neus drukken, een indruk die IK kreeg door het lezen over deze dingen( waarom loopt er dan een dubbele lijn over de neus en zijn de knopen dubbel gelegd ofwel zo dik?), ga ik er over denken om zo'n ding eens te proberen.....
En wat is dan het wezenlijke verschil tussen touwhalster en hackamoor of uhhh hoe schreef je dat ....Kun JIJ dat uitleggen?
Groetjes Nick

Nick Altena schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 21:20:


touwhalster weegt niks, degene van eveline en onze eigen en die van parelli iig niet


Die dubbele lijn over de neus is beter want ánders heb je wel een gruwelijk dun touwtje op die neus he... Die knoop wordt niet extra dik gemaakt hoor, het is gewoon een normale knoop met het andere touwtje er doorheen. Je kunt de knopen daar ook plat maken als je wilt, dat is minder mooi maar misschien wel prettiger. Maar goed, ik heb echt 0,0 het idee dat die knopen storen. Misschien wel als je stug touw gebruikt. Je kunt onze halsters bij ons bekijken als je hier bent


het is om te beginnen een natural hackamore. Er zijn nl ook mechanische en tsja t woord zegt t al he... Degene waar wij het over hebben is precies hetzelfde als een touwhalster maar dan met de teugels eraan vastgeknoopt met een speciale knoop zodat alles in balans hangt. Maar ik weet zeker dat je die knoop met touwen te zwaar vindt Vind ík wel iig. Ook deze kun je bekijken als je hier bent... we hebben alles liggen.

groetz ilona

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 21:29:


Ga ik zeker doen hahaha, ben echt niet nieuwschierig maar weet graag alles......dus uhhhh maak maar vast een lijstje hoor met wat je allemaal klaar moet leggen.....ben benieuwd
Weet niet meer welke site het was, moet ik ff zoeken, maar ik heb toch echt ergens gelezen dat die maat tussen die 2 knopen op de neus belangrijk was omdat die op een bepaalde plek liggen en anders geen werking hadden dus vandaar mijn gedachte.........
en uhh die 2 lijnen op de neus....1 is scherp maar bij mij is 1 + 1= 2 .....?
scherpen lijnen dus op de neus? moet/kan er dan niet iets zachts om heen?
hahaha ook IK ben een zeikerd ja hahaha.......
Groetjes Nick

Nick Altena schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 21:20:


Ik ben natuurlijk Frans niet... maar probeer toch lekker even mijn uitleg (en nieuwe vraag erbij) te spuien

Zowel die dubbele lijn over neus als (daardoor) die 2 dubbeldikke halve steken (da's die knoop) lijken me logisch omdat:
die twee touwtjes over de neus bij die knopen uit elkaar gaan in 1) het touwtje onder de kin door en 2) het touwtje langs de wang. Anders krijg ik, en ik ben nog wel bij de padvinderij geweest, simpelweg geen halstervorm(althans niet tweezijdig symetrisch uit 1 lijn)...

Het verhaal dat in de rondte gaat over dat die knopen (als gemene truuk) precies op zenuwbanen drukken moet me eerst meer eens veel beter worden uitgelegd voor ik erin geloof. De feitelijke mechanische drukpunten zijn het volgens mij niet eens - dat zijn de touwtjes over de neus en die achter het hoofd langs, en die zijn beide dubbel. Overigens is er denk ik wel een manier om die knopen "platter" te krijgen (ff nakijken in het grote knopenboek).
Wat mij veel meer invloed lijkt te hebben, is bijvoorbeeld de exacte plaats van de boog waarover die neustouwtjes (tussen de knopen) lopen. Naarmate dat lager op de neus is wordt het al gauw een veel gemener ding omdat het dan op de uiteinden van het neusbeen gaat drukken. Ook de houding van het hoofd zal medebepalend zijn (een fries houdt zijn hoofd ander dan een ijsco - een ijsco houdt zijn hoofd anders in verschillende gangen...).

Maar wat die "scherpe" inwerking betreft kom je dan toch op hetzelfde verhaal uit als met wat voor mechanisme ook - hoe scherper het is hoe meer "verzet" (tegendruk) het zal oproepen bij ondeskundige toepassing. Zoals Frans het verwoord - dat het signaalspectrum veel groter is - lijkt mij juist, maar dat kan ik over die barokbitten ook wel beweren... maar dat ik de geinteresseerde aanmoedig de werking dáárvan exact (meten is weten!) uit te zoeken zag je juist niet zo zitten, omdat je het toch niet wenst te gebruiken. Komt me ook als vooroordeel over eigenlijk. Ik heb geen oordeel klaar over de mechanica, wil alleen maar zo exact mogelijk weten wat het doet - uiteindelijk gaat het toch om degeen die het bedient.

Ik vraag me af (Frans? ) hoe nauw die maatvoering steekt. Paardenhoofden zijn individueel immers heel uiteenlopend van vorm, maar ik zie bij Parelli eigenlijk alleen maar éénheidsworst in wat er verkocht wordt, zelfs waar er een bit bij zit... dat vind ik best vreemd. Daardoor heb ik niet het gevoel dat er echt aan andere rassen/vormen dat het gemiddelde "western"-paard is gedacht...

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 22:04:


Hai,
heb jammer genoeg nu even geen tijd om te schrijven, maar kom zeker nog terug op deze discussie zoals jullie begrijpen.
Op de site van Evelien, moet je bij bestellen van het halster wel de maat van het hoofd van je paard aangeven.
Die drukpunten, -er bestaan touwhalsters die metalen knopjes hebben die op de poll (weet niet hoe dat heet in het nederlands, stukje achter de oren)
hebben, misschien dat daar de verwarring vandaan komt, in mijn ogen zijn dat martelwerktuigen, maar weet ik veel...
tot gauw, hoop ik,
Isabel

e m kraak schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 22:04:


duh Ik had dit al in mijn mail staan maar vond het zo logisch dat ik het er maar weer weggehaald heb



Ik denk dat het onzin is omdát...... ik nooit een vervelende reactie krijg van mijn (of andere) paarden als ik bv de ors doe... Het zou toch logisch zijn dat als dat zo'n invloed heeft (een vervelende wel te verstaan), dat een paard erop reageert?


Ehm als je zegmaar 'gewoon' stopt (dus met 2 handen aan de teugels) dan zijn het idd de touwtjes op de neus. Als je een paard aan zijn halster meeneemt en hij wil en jij trekt dan zijn t de touwtjes achter de oren. Als je de ors doet, of je verandert van richting dmv halsterdruk dan zijn het de touwtjes op de neus en de knoopjes.

Maar ik denk dat die knopen er idd alleen maar zitten omdat dat wel handig is met knopen


o ja hoor, die manier is er zeker! Is nog gemakkelijker ook, ik zit iedere keer weer met dat 2e knoopje op de neus (met die mooie maar ronde knoopjes) grr hahaha komt doordat ik ens in de paar maanden weer eens een nieuw halster knoop en dan ben ik het dus weer verleerd.


Ik vind de parelli halsters geen mooie pasvorm hebben (raar model). Maar er zijn wel verschillende maten. Maak de mooiste halsters zelf, gewoon omdat ik het precíes op maat kan maken. Als je bij eveline besteld kun je ook zacht-geknoopte halsters bestellen en die dan nog precies op maat schuiven.

O en ook nog ff een antwoord voor nick: Nee nick 2x scherp is niet dubbel zo scherp! Duh, pak es een touwtje van een mm of 7 en laat iemand er hard aan trekken. Doe dat nog eens maar nu met dat touwtje dubbel.... veel zachter of nie En ja, je kunt er iets omheen doen. Deed ik in het begin ook, nu niet hoeft niet meer ze doet t toch zo licht. Baladeika heeft zo'n zacht velletje en haar neusje krijgt helemaal niets van het met touwhalster rijden...

Groeten ilona

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 22:54:


Heb je ondertussen Isabel ook gelezen, wat ze schrijft over andere modellen en evt. aangebrachte knopjes enzo? Heb daarnet via Google ook zonder veel moeite andere modellen touwhalsters, met ringetjes etc. eraan, gevonden... maar daar hebben WIJ het dus niet over.


Ik bedoelde niet alleen maat, maar ook vorm (dikke neus, dunne neus, lange hoofd, kort hoofd, etc.).
Maar ja, als je iets op maat wilt hebben zit er weinig anders op dan zelf maken. Maar dat is met veel dingen zo vandaag de dag. Zover was ik al
Wat is eigenlijk het mooiste materiaal? Parachutekoord?


Zoals jij het doet misschien niet, maar als ik even citeren mag:
( http://train.iceryder.net/rope_halter.html )
---"advantage to using a thin rope on a horse is that it gives good control over a horse. The halter is light and comfortable while the horse is behaving but the thinness of the rope gives it some bite when the horse pulls. I find that it is better than a stud chain because it gives some control over the horse but is less likely to make a horse angry than a stud chain. The thin rope may look weak but it is a heck of a lot stonger than your arms and the horse is less likely to pull because it hurts the horse if he pulls"---
Ik vind dit zo contrasteren met de natuurlijke drang tot weerstand bieden dat ik niet enthousiant kan worden over het gebruik als nmm gesuggereerd wordt. Hang er dan meteen maar een ijslands bit in met de ketting zo strak mogelijk... ook niet leuk maar paard is dan in 1x compleet machteloos tenzij het zijn kaak wil breken. Tenminste duidelijk


Zo komen de verhalen over touwhalster en misbruik denk ik wel in de wereld...

Groetens, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 23:50:


Kleine aanvulling:
net een touwhalster model gevonden met een dikke extra knoop recht bovenop de neus - dan heb je dus een "mexicaantje"-effect denk ik zo.

Er zijn dus al weer legio "scherpere" modellen bedacht om paarden extra te pesten danwel pijn te doen. Het lijkt me duidelijk dat dit onze bedoeling niet is en de belerende functie ontgaat me totaal.

e m kraak schreef op zaterdag, 5 juni 2004, 23:50:


met maat bedoel ik: arabierenmaat, ponumaat, koudbloedmaat... En nee, dan heb je niet altijd de goede maat dat klopt... Maar dus ook niet alleen de quarter maat


haha idd


mooiste materiaal is een touwtje wat zacht aanvoelt en niet te dun is maar ook niet te dik (anders worden de knopen zo dik)



Jeez wat een eikel Beláchelijk gewoon Grrrr duel! Wat een idioot, die snapt er echt NIETS van zeg!

eikel

Groetjes Ilona

e m kraak schreef op zondag, 6 juni 2004, 0:07:


oh my... jeetje mina ik had er nog niet eens van gehooooord! zo heb je dus altijd weer lui die t verpesten he... niet alleen voor die paarden maar ook voor de naam nh, en dan krijg je weer mensen die erg tégen nh zijn... en dat slaat gewoon nergens op want nh in míjn ogen is juist normáál! en juist erg vriendelijk maar vooral eerlijk en natuurlijk.... gewoon paards dus...

tssssssssssss eikels nogmaals