Michiel schreef op vrijdag 5 januari 2007, 21:54:


Ik zie veel overeenkomsten in de bevindingen van Ramey (seizoenscorrellatie), vooral op het moment dat hij verder keek dan de amerikaanse neus lang is (Nieuw Zeeland) en verbijsterd was over zelfredzame perfecte hoeven op zacht terrein

Wat (genetische) selectie betreft denk ik dat het belangrijk is, en de laatste decennia enorm verwaarloosd t.g.v. opportune schoonheidsideaaltjes te vinden in de talloze rasstandaarden. Unaniem staat in mijn oudere paardenliteratuur "goede hoeven" als gewenst kenmerk nr. 1. Goede hoeven zijn niet noodzakelijk "ideaalplaatje" hoeven (alleen al niet omdat ze logisch verbonden zijn aan de rest van een individueel gevormd bewegingsapparaat).


Draagt vast wel bij. Maar wat mankeert er dan toch aan een voorbeeld als de "vergeten shetten van handelaar X"..... DB heeft er soms hele kuddes van gevonden, hadden genoeg te eten, water natuurlijk, meer ruimte dan gebruikelijk in NL, het enige dat er zover mij bekend aan mankeerde was "langdurige verwaarlozing".


Nee, mijnes krijgen nog minder te frete en worden nóg meer verwaarloosd voor zover mogelijk
T'is net "Ome Jan"... hoe harder je 'em doodschopt, van een hoge brug gooit, etc. des te levendiger 'ie wordt.

Nee, serieus zie ik weinig verschil. Zowel bij de koniks als bij mijn eigen zie ik ongeveer vergelijkbare individuele verschillen. Mijnes krijgen uiteraard niet genoeg te vreten om mogelijk seizoensgebonden vetzucht, hyperlipaemie en laminitis te ontwikkelen ondanks dat ze veel meer hooi opmaken dan de calculator toestaat
Ook mijn ponies doen wel eens ergens een auwtje op, lopen even wat moeilijk of mank maar dat gaat vanzelf weer over. Als ik me verstap of mijn pink verrek volgt er toch ook niet meteen therapie en een soort openhartoperatie? Ja, vooral verrekkingen/verzwikkingen kunnen wel even duren... nou dan neem je dat een beetje in acht en gaat verders gewoon door.
Het gevaar zit natuurlijk in het onverwacht snel kunnen overvragen. Dat doe ik gewoonweg niet... mijn ponies hoeven toch al weinig en als ze iets mankeren helemaal niet. Gewoon dooreten en blijven ademen.


Al met al geen antwoord op mijn vraag omtrent de shet met de turkse sloffen. Geeft niet, maar als ik het wist hoefde ik het niet vragen he?

Punt is alleen dat de toenemende houding van zekerheid, van "wij van NB weten het zo goed", me in het verkeerde keelgat begint te schieten. Die zekerheid ligt maar op een heel dun laagje ijs en is slechts gebaseerd op dat het minder slecht is dan beslaan of bekappen t.b.v. beslaan (daar ben ik het nog altijd mee eens), echter niet op dat het de beste optie is en een waar paarden niet buiten kunnen.

Ik vind het zoeken naar oorzaken veel interessanter. Wat veroorzaakt goede zelftrimmende hoeven?
De eerste weten we: genetica
Maar dan?

Blabla! , Egon

e m kraak schreef op zaterdag 6 januari 2007, 0:49:


Als 2de oorzaak denk ik toch echt die bodem ?

Terzijde....ik geloof best in zelftrimmende hoeven hoor....op elke afwisselende ondergrond zal dit sneller gaan dan op een eenzijdige zachte ondergrond als gras lijkt me.

Terug naar die bodem:

Een tijd geleden heb ik het elders al eens met enkele van hier over gehad.
Ik had toen behoorlijk zorgen zoals jullie , Egon en Piet, wel weten.

Voor de andere:

Miranda staat op de wei, dag en nacht het hele jaar door.
Door omstandigheden waren de hoeven wat TE lang geworden.
Op-zich geen ramp daar Miranda alleen in een zachte wilde graswei loopt en al tijden (1,5 jaar) zelden tot nooit op het harde komt.
In de wei gaf dit ook geen problemen.

Doch door haar 1 keer in de zandbak los te laten waar ze zich even maf ging gedragen (gallop, bokken, steigeren en enkele zeer scherpe draaien) brak daar bij de kwartier aan een hoef een in mijn ogen ernstig groot stuk in de vorm van een wild gevormde 3hoek af. Tot wel bijna halverwegen haar hoefwand !
Paard een paar dagen mank en ik toch wel lichtelijk in paniek.....

Daarvoor had ze echter ook in de wei al behoorlijk lopen dollen met de andere paarden , de hoefwand was echter zeker weten heel toen ik haar uit die wei haalde.
Voor mij lijkt het er dan toch op dat de soort bodem wel degelijk meespeelt ?

Ongetwijfeld zal die te lange hoefwand op den duur in de wei ook misschien zelfs "zelftrimmend" weer goed gekomen zijn.
Ik vrees echter dat ALLEEN gras sneller probleem hoeven gaan veroorzaken .

Ook jou koniks hebben grind , modder, zand en gras bijv..... wat menig "vergeten" shetje op de dijk niet heeft , vaak zelfs geen zand en keuze uit slechts gras, hopelijk geen koeiengras.

Naast het feit dat een hoefwand echt wel weer hersteld van een scheur of brokkel (is bij miranda ook weer helemaal goed gekomen in vrij korte tijd) indien je het paard daar de kans toe geeft zit er natuurlijk NOG wel een verschil in jou koniks en de paarden zoals die hier op het forum door velen "gebruikt" worden.

Ik vrees als je alleen de natuur zijn gang laat gaan je weinig met deze dieren op de weg kan rijden, iets wat velen hier toch doen , tenzij je VAAK over die weg gaat en zo voorkomt dat de hoefwand te lang wordt om te scheuren ?
Maar dan hebben we het alweer over zelfonderhoud als je dit netjes opbouwend doet , zoals ook hier bij natuurlijk bekappen wordt vermeld

Zou je niks doen en de natuur zijn gang laten gaan en (te) weinig op het harde komen ? (zoals ik bijv. slecht een keer in een maand in de zomer ofzo...)
Dan zal het zaakje eerder afbrokkelen dan in zand, gras of modder, met het gevolg dat het dier misschien niet meer te "gebruiken" is, wat dan voor velen weer een probleem is , maar voor mij belangrijker....bovenal voor het dier pijnlijk kan zijn.
Vandaar dan weer de noodzaak van het "kunstmatig" onderhoud in de vorm van Natuurlijk Bekappen ?

Waarom dan wachten op het veel tragere zelfonderhoud....wat ongetwijfeld plaats vind.
Waarom ook kans op problemen en vooral pijn voor het dier riskeren als het voortijdig te voorkomen is door simpel onderhoud ?

Terzijde...ik vind Natuurlijk Bekappen versus Niet Beslaan toch wel een heel erg groot verschil uitstralen...maar goed, wie ben ik....

Nick

e m kraak schreef :

Weet je verder zeker dat de hoeven van de Koniks die jij bestudeert niet toch onderhouden worden? Tijdens onze excursie in Susteren vertelde de beheerder dat ze één keer per jaar alle paarden in een kraal drijven en er wel degelijk een bekapper kwam om de paarden te bekappen. Zoiets is natuurlijk een enorme dagenlange klus, maar daar gaat het nu niet over.
Ik weet ook dat hij vertelde dat dat alleen bij de echt veel te lange hoeven gedaan werd, voor de rest werd er zoveel als mogelijk van die hoeven afgebleven en vertelde hij ook dat de te hoge randen vanzelf wegbreken op de stenen langs de maas en dat dat ook hun bedoeling is.

Pien

e m kraak schreef op zaterdag 6 januari 2007, 0:05:


Ok dan zwijg ik.

Moeilijk te zeggen.
En zo vaak zie ik ze ook niet.
Maar enkele weken geleden liep ik met m'n paard op een pad langs één van de stukken grasland en was er een deel van de Konikkudde die met ons meeliep langs de draad. Het viel mij toen op dat er zeker een aantal dieren tussen zaten die niet zuiver liepen.
En die hoeven, tja die zijn toch echt vaak erg lang.
Ik denk ook dat het gebied daar niet zo fantastisch is voor een kudde koniks, er is nergens een stuk harde ondergrond. Vermoed daarom ook dat die paarden hun hoeven wel af en toe bijgewerkt moeten worden.

Ans

Ans Jondral schreef op zaterdag 6 januari 2007, 11:38:


Over welk gebied heb jij het precies? Sinds wanneer staan die ponies daar?
Hoe groot is de kudde nu die jij gezien hebt? Zijn dat ze allemaal daar of zijn er nog andere groepen?

Gebied geschikt of niet is iets waar ik niets meer over durf zeggen... als er iets ongeschikt lijkt op het eerste gezicht zijn dat wel de Oostvaaardersplassen en juist daar lijken mij de koniks het best zelfredzaam te gedijen. Het is ook het enige gebied waar NIET wordt ingegrepen behalve afschot om doodslijden te beeindigen, zeer zeker geen hoefverzorging.

Blabla! , Egon

e m kraak schreef op zaterdag 6 januari 2007, 13:56:


Zijn er eigenlijk ook wegen in het natuurgebied "de Oostvaarder plassen"? Zoals, op de "Hoge Veluwe"?
Ik kan me voorstellen dat juist die wegen voor de nodige verharde en droge stukken zorgen waar de hoeven op "getrimt" kunnen worden.

Ik sprak een Schapen eigenaar in Hamburg (D) die zijn dieren op dijken had lopen waar fietspaden en (onderhouds)wegen doorheen liepen. Van zijn schapen moest hij nooit de hoeven te knippen. Tegen over de schapen die altijd en alleen op weides liepen, die konden absoluut niet zonder hoef onderhoud.
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 6 januari 2007, 14:27:


Nee.


Idd, kon ik me eerst ook voorstellen... maar ook mijn voorstelling was anders dan mijn waarneming.
In een ander (groot) gebied waar wel (halfverharde) "wegen" doorheen lopen, waar de ponies ook daadwerkelijk gebruik van maken (vandaar dat ik zo zeker doe over de koniks met niet zo bijzonder prachtige modelhoeven die er desondanks probleemloos mee over de gravel stiefelen) zijn de hoeven gemiddeld minder goed naar mijn indruk. Het gaat daarbij niet alleen om afslijting van de hoefranden maar ook om vorm en verdere conditie.

Blabla! , Egon

e m kraak schreef op zaterdag 6 januari 2007, 0:49:


..en laat dát nu exact zijn waar het onder de kop van dit topic over gaat.

Gelukkig is de vlag van dit forum bewust ruimer bedacht. Dát deel van het (mbt hoeven) compenseren voor niet-natuurlijke omstandigheden wat het Niet Beslaan omvat kan hier kruisbestuiven. Als de sector natuurlijk bekappen zichzelf én anderen die verrijking tenminste niet ontzegt....

Bedankt voor jouw relativerende en leerzame inbreng Egon.
Is jouw práchtige video-cursus eigenlijk nog ergens makkelijk vindbaar op dit forum terechtgekomen of is het weggezakt?

HC