Nog altijd welkom hoor !!!! Ook zo maar, wormen interesseren mij ook !Pien

Spirithorses schreef op woensdag, 2 juni 2004, 0:04:

Dank je voor de uitnodiging and worms are ruling the world:)
Ik heb nu met een boek in mijn hand en door alles verder te lezen wat los en vast zat me bovenstaande zaken ook redelijk eigen gemaakt, maar hoe ben jij begonnen? Aan je foto denk ik te zien dat je western rijdt? Als dat klopt heb je dan bijvoorbeeld iets gehad aan het grondwerk om je paard een roll back te leren of misschien de beginselen van een spin?
Zondag ga ik mijn jonge paardje halen en ben vastbesloten hem zoveel mogelijk zaken vanaf de grond aan te leren, maar waar stopt wat je een paard nog op deze manier kan leren? Het lijkt me dat je moeilijk in het midden kan staan als je paard spint :)
Groeten
Piet

Dat is geen imitatie, dat is communicatie. Ben ik nou een Parellier of een Hempflinger ? Pien

Piet : maar hoe ben jij begonnen? Aan je

Tja, ik heb het geluk gehad mijn "opleiding" van een echte oude Buckaroo (Amerikaanse cowboy) gehad te hebben, dat was mijn Amerikaanse ex man. Ja, alles Western, altijd beginnen met grondwerk,en ja, daar zitten wel eens join-ups bij, je moet alleen verdraaid goed weten wat je daarmee doet,niet zomaar een spelletje maar een onderdeel van een methode. Ik moet ook altijd een beetje lachen als ik die discussies zie over join-up wel/niet. Mensen maken het veel moeilijker dan het is. Beginselen roll back, spin, dressuur, springen, whatever : Basis, basis, basis, veel grondwerk, backups, wijken voor druk,etc. Dan pas verfijnen. Pien

Piet schreef op woensdag, 2 juni 2004, 0:46:


Het stopt niet...


Je begint je paard te leren wijken voor druk. Als je paard dat kan leer je hem, dmv wvd de voorhand op correcte wijze te wijken, evenals de achterhand. Je doet dit bij voorkeur op de plaatsen waar later je been tegenaan komt te liggen. Als je paard met minimale druk de voor- en achterhand kan wijken kun je erop gaan zitten en kan je gelijk gaan spinnen.
Erover nadenkend denk ik inderdaad dat ik Harisha alles via grondwerk heb geleerd. Rijden is slechts verfijning en het reeds geleerde in praktijk brengen.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op woensdag, 2 juni 2004, 1:26:


Haha, dit las ik pas nadat ik mijn vorige bericht had geschreven! Wat zijn we het weer heerlijk eens he?

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op woensdag, 2 juni 2004, 1:26:


Om een paard te leren spinnen zal hij toch eerst moeten leren wijken voor druk (het been). Daarmee begin je op de grond en al rijdende bouw je dat verder uit.
Hetzelfde met een rollback, is ook wijken voor druk. Dan wordt er gedaan alsof Parelli dit heeft uitgevonden, nou nee, dit is al zooo oud. Hij is gewoon een van de eerste die het commercieel heeft aangepakt. Niks mis mee, hoor, gewoon slim, en een verdomd goed programma, maar om daar nou zo rechtlijnig in te denken, OF Parelli, OF Hempfling, Voest,Roberts..... Ik denk dat ik maar een guru wordt...Hihi. Pien

Geweldig, toch ?! Hoop alleen dat je je niet aangevallen voelt als ik het over de verschillende methodes heb. Is mijn mening he. Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 23:09:

Ben ik nou een Parellier of een

Hoi allemaal:
Heb deze lijn weer vol aandacht zitten lezen en je snapt wel waarom....
Ik volg geen cursus parelli of hempling of welk een ander ook maar doe het al zo'n 30 jaar op mijn eigen manier.
Zoals ik al gezegd heb ,ik heb de boeken niet gelezen en weet alleen van deze methodes sinds de laatste 3 mnd. sinds ik een adsl aansluiting heb op internet.
Ik lees hier dus toch een aantal tegenstrijdige maar ook gelijke zaken bij alleen al deze twee NH mensen.Maar ook lees ik nu dus weer dingen die ik zelf als mix doe
Mijn eigen manier......IK begin dus wel met een "join-up" met een paard......
Ik stuur het paard dus inderdaad weg in de cirkel en 'drijf' tot ik de juiste tekenen zie.....ik wil tenslotte ook de leider worden.
Of dat 'leider' nou als leidende merrie is of oplettende en drijvende hengst?
Ik wil het beide zijn.....
Om de simpele reden (in mijn ogen....) dat ik als leidende merie een na-aap gedrag wil van mijn paard en als drijvende hengst met mijn (in eerste instantie) lichaamstaal het paard wil kunnen sturen (van me af , draaien, naar me toe laten komen etc.).
Daarnaastof misschien beter gezegd daarna leer ik het paard met .....ja hoor helemaal fout......een snoep beloning (is i dan eindelijk Egon hahaha) om te reageren op mijn STEM..
Ofwel als ik als leider een cirkel uitzet of gewoon in de bak ben kan ik een stoel in het midden zetten en dus zonder ook maar een voet te bewegen of een houding aan te nemen gaan zitten op mijn klapstoeletje en het paard in alle gangen in beweging zetten of laten stoppen.......

En ja ook met die "snoep" beloning heb ik het paard dus leren kijken naar mij (met 2 ogen) en dus ook de , zoals jullie hem noemen, one-rein-stop geleerd......met het gevolg?

Als ik (of een ander) zeg "KIJKEN" ( voorheen zij ik mijn naam maar dat was een beetje lastig voor andere ruiters) zal het paard de ruiter proberen aan te kijken .......dus ook als je er op zit ja ......heb ik dat touwtje dus niet nodig omdat hij omkijkt en ik zo hetzelfde efffect bereik als de parreli methode met de beweging van je arm en de reflex van het paar om om te kijken....
Nu ken ik de noodstop van hempling niet maar ben dus wel benieuwd of er
andere zijn die dit toe passen....even voor de duidelijkheid....ik gebruik dus geen klikkersysteem!

Ik leer alle "opdrachten" dus zo dat ze dit uiteindelijk alleen op stem doen....(al probeer ik heus wel eens wat uit hoor wat hier geschreven is , gewoon om te kijken hoe het paard hierop reageerd.)

Welk systeem ben ik nou dan aan het doen?
Een domme?? Zeg het maar...zal vast in sommige ogen....maar uhhh....
D'r is tot nu toe nog geen paard geweest waar aan ik dit heb geleerd die er problemen mee had.....
Tis maar net waar i aan gewend is.

Zo , das een kijkje in mijn keuken hahaha en nu snappen jullie misschien waarom IK alles met mijn stem doe.
IK vind dat gewoon makkelijk of je er nou als ruiter op zit of dat het paard voor een karretje moet lopen....

Nogmaals IK vind dus dat je samen met je paard moet kijken naar de voor jullie beide best 'werkbare' oplossing en dus niet persee vast hoeft cq moet thouden aan EEN systeem...

groetjes van de knoeierd Nick

Ach ja joh, je moet toch gewoon doen waar je je zelf het best bij voelt ( er vanuit gaande dat je paard zich dan ook het beste voelt, wat natuurlijk niet altijd bij iedereen zo is .... maar hopelijk bij NH-ers wel).

(Nick)
**************
Grappig, ... ik train natuurlijk geen paarden behalve m'n eigen dan. Maar ik heb weleens iets als een join-up gedaan en dan vooral als m'n paard en ik in een strijd terecht zijn gekomen zo van , ik wil iets van hem en hij weigert om het te doen omdat hij me uitdaagt. Meestal settelen we dat via een spelletje maar als hij echt uitdagend op me afkomt, en dat een tijdje volhoudt en het wordt echt vervelend (zoals laatst), dan gebruik ik wel iets als een join up (je kunt het ook "sodemieter nou maar op" noemen ... hahaha).

**************
Hmmmm, ik weet eigenlijk nog niet wat ik ben voor mijn paard.

**************
Ach ja, waarom fout. Ik "doe" Parelli (of al niet meer?) en ik vind het maar wat handig dat je paard ook leert te reageren op je stem. En snoepjes (als waardering) maakt het eigenlijk alleen maar leuker voor je paard. Ik zie er echt geen punt in hoor. Ik pluk ook graag het gras voor hem waar hij niet bij kan komen ... hahaha, volgens mij waardeert hij dat ook wel ... Ik stel me dan zo voor dat IK het slimmere paard ben om dat IK er wel bij kan komen.... Ik vind het eigenlijk allemaal best te combineren hoor, Parelli met of zonder stem, met of zonder voer-beloning. Hangt denk ik ook wel een beetje van het paard af. Het principe van wijken voor druk en belonen van rust heb ik dus zelf helemaal uit Parelli gehaald en vond ik voor mezelf wel een openbaring. Gebruik ik dus ook altijd consequent. Maar andere dingen van Parelli vind ik zelf weer minder prettig. Die one rein stop vind ik b.v. niet heilig, maar goed, daar hebben we't al over gehad.

***************
Ben ook wel nieuwsgierig naar die noodstop van Hempfling eigenlijk. Is die anders dan die van Parelli?

***************
Je eigen hahaha.

Piet schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 20:34:


Hoi Piet.
Toch fijn dat je dit als voorbeeld er uit pikte.
De rest van mijn tekst en mijn zienswijze had dus nog minder waarde.


Als je het alleen over guru's wou hebben, waarom heb je dat dan niet gelijk even duidelijk gemaakt?

Zoals je zelf ook schrijft, verder geen probleem.
Maar vond het wat kinderachtig om deze opening te nemen.

Joke.

Frans Veldman schreef op woensdag, 2 juni 2004, 1:31:

Mooi dat jullie het eens zijn Frans en Pien!
Via tig omwegen heb ik toch mijn doel bereikt Hoe heet dat Parelli spelletje ook al weer waarin je achter en vooruit gaat?
Jullie hebben hier met elkaar de basis ingredienten voor de PaardNatuurlijk methode aangedragen.. Een bedje van Parelli, een schep Hempfling en een handje Roberts in een saus van oeroude cowboykennis.
Het uitgangspunt is dus wijken voor druk en niet eerder gaan rijden voordat je paard alles kan! Simpel he, 1 level :) Meer heb je er blijkbaar niet nodig.
Samen met de uitgewerkte onderdelen zoals one rein stop, trailer laden, hoefbekappen enz. ga ik de PaardNatuurlijk methode gebruiken om mij en mijn paard daar te krijgen waar ik het wil. Letterlijk en figuurlijk.
Groeten
Piet

jo schreef op woensdag, 2 juni 2004, 9:18:

Sorry Joke. Het was absoluut niet mijn bedoeling om hiermee een waarde oordeel over jouw bijdrage te leveren en zeker geen negatief. Na het lezen en overdenken van alle reacties ben ik gewoon in het laatste, het jouwe dus, gaan schrijven. Je hebt hardstikke gelijk. Ik had een nieuw bericht moeten maken. Vriendjes weer ?
Groeten
Piet

Pien : Basis, basis, basis, veel grondwerk, backups, wijken voor

Frans : Haha, dit las ik pas nadat ik mijn vorige bericht had

Piet : Mooi dat jullie het eens zijn Frans en Pien!

Jo jo game ???? Hahaha, nu ik dit schrijf snap ik 'em pas....(blonde Belgische vrouw he)

Piet : Jullie hebben hier met elkaar de basis ingredienten voor de

Piet : Het uitgangspunt is dus wijken voor druk en niet eerder

Pien : Jawel : Eerst komt leiderschap en vertrouwen. Dan de rest.
Pas daarna de verfijning.
Die levels zijn erg handig hoor, en lijken me voor velen best een houvast. Of dat nu Parelli of Hempfling is of wie dan ook (He, lastig tiepen dat "Hempfling"). Ik zou niet willen zeggen dat je pas moet beginnen met rijden voor je paard alles kan, is weer zo stigmatiserend....hangt weer af van de situatie, dat zou onderdeel van die ene methode zijn, ik vraag me af hoe je dat mensen zou moeten duidelijk maken, als ik er al voor zou kiezen om een methode te gebruiken.

Piet :Samen met de uitgewerkte onderdelen zoals one rein stop,

Ja, ja, leuk hoor....zo'n mix, maar daardoor wordt het voor veel mensen nog onoverzichtelijker. Weet je al helemaal niet meer of je nu wel-of niet mag gaan join -uppen. Maar goed. We zijn het eens ja, maarre, om nu te spreken over de PN methode, dat zou toch wel erg veel eer zijn....
Ik heb dus bovenaan "DE" veranderd in "EEN". Geeft mij meer waarheid. Pien

Spirithorses schreef op woensdag, 2 juni 2004, 10:38:


Als je Parellied komt dit vanzelf goed. Game 1 is de friendly game, die inderdaad over vertrouwen gaat; je kan niet verder voor je je paard overal aan kan raken, ook met de tools die je gebruikt zoals halster en carrotstick.

Zoals we het nu opschrijven klinkt het allemaal heel makkelijk, maar op friendly game en wijken voor druk lopen al heel veel mensen vast. Het parelli-systeem zorgt er voor dat je per onderdeel een hele checklist hebt van wat er fout kan gaan, hoe je het oplost, hoe je kan controleren of je het goed doet, etc.


Dat dit de onderdelen zijn dat zal iedereen begrijpen, daar is niks "paardnatuurlijks" aan. Het gaat erom hoe je al deze dingen voor elkaar krijgt. Wijken voor druk klinkt zo simpel, maar wat doe je als je de voorhand opzij wil laten stappen maar je paard stapt vooruit ipv opzij? Als je niet weet hoe je zoiets kan fixen dan hoef je nog niet eens aan een spin te denken!


Zoals ik al eerder heb gezegd: ga niet mixen! Kies voor het een of voor het ander. ALS je al wil mixen zul je de te mixen methoden door-en-door moeten kennen om te weten WAT je mixt en WAAROM je mixt!

Groeten,
Frans

jo schreef op woensdag, 2 juni 2004, 9:18:


Voelde me ook even in de hoek gezet, maar dat was dus niet de opzet, bleek.
Isabel