InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 7½ van 8
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 21:3610-5-04 21:36 Nr:5624
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
janet weggemans schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:11:

> Heb ik uiteraard geprobeerd, maar dat heeft geen effect. Op de
> een of andere manier sluit ze zich hiervoor af. Bovendien vindt
> ze dat erg prettig wanneer ze hengstig is, dan gaat ze er echt

>> consequentheid op te lossen.
>
> Meppen doe ik zowiezo niet, want dat betekent in mijn ogen
> onmacht van de ruiter.

Je zou er eens mee kunnen gaan Parelli-en. Wijken-voor-druk, daarna de impulsion games waarmee je TE voorwaartse paarden wat rustiger maakt en te luie paarden wat meer voorwaarts krijgt. Werkt erg goed, hoewel ik persoonlijk meer ervaring heb met te voorwaartse paarden die ik wat meer whoa moet leren.

Een van de soort games bijvoorbeeld is point-to-point of de corners-game. Laat je paard in de bak van hoek naar hoek lopen, en geef in iedere hoek veel rust. Ze krijgen dan 'haast' om weer 'rust' te mogen hebben. In hardnekkige gevallen kun je tijdelijk in elke hoek een handje bix neerleggen, na een tijdje bouw je dat af zodat je paard alle hoeken afrent om te zien of er wat ligt.
Persoonlijk zie ik het meeste in de clover-leaf, werkt grandioos, maar is iets te complex om zo even uit te leggen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 21:4710-5-04 21:47 Nr:5629
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:5624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:36:

> daarna de impulsion games waarmee je TE voorwaartse paarden wat
> rustiger maakt en te luie paarden wat meer voorwaarts krijgt.
> Een van de soort games bijvoorbeeld is point-to-point of de
> corners-game.
> Frans

hoi Frans,

kan je aub nog meer voorbeelden geven van impulsion games. ik wil er ook een paar gaan oefenen denk ik.

groeten,
kim
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 21:5510-5-04 21:55 Nr:5630
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5629
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
kim geyskens schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:47:

>> daarna de impulsion games waarmee je TE voorwaartse paarden wat
>> rustiger maakt en te luie paarden wat meer voorwaarts krijgt.
>> Een van de soort games bijvoorbeeld is point-to-point of de
>> corners-game.
>> Frans
>
> kan je aub nog meer voorbeelden geven van impulsion games. ik
> wil er ook een paar gaan oefenen denk ik.

Dit waren maar een paar voorbeelden. Hoe ze werken staat in de boekjes uitgebreid beschreven, en het zit niet voor niets in het level 2 pakket: Je hebt er veel van de basis-oefeningen voor nodig die in level 1 zitten, het zijn vaak niet losstaande oefeningen.

Level 1 geeft positive reflexes & respect.
Level 2 geeft impulsion
Level 3 geeft respect+impulsion=collection

Het gaat me iets te ver om het hele parelli-systeem hier te gaan zitten intikken...
Als het je wat lijkt koop dan het Parelli-pakket zou ik zeggen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 21:5910-5-04 21:59 Nr:5631
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:5630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:55:

> Als het je wat lijkt koop dan het Parelli-pakket zou ik zeggen.
>
> Groeten,
> Frans

ja, das uiteindelijk de bedoeling, maar ben heeeeel hard op zoek naar een parelli paket in het nederland omdat mijn talenknobbel nogal ver te zoeken is...
is waarschijnlijk nog niet op de markt, want is nergens te vinden, maar ik blijf zoeken :-)

groeten
kim
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:0510-5-04 22:05 Nr:5632
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5631
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
kim geyskens schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:59:

> ja, das uiteindelijk de bedoeling, maar ben heeeeel hard op zoek
> naar een parelli paket in het nederland omdat mijn talenknobbel
> nogal ver te zoeken is...
> is waarschijnlijk nog niet op de markt, want is nergens te
> vinden, maar ik blijf zoeken :-)

Nee bestaat niet (niet officieel iig) Ik weet niet hoe 'slecht' je engels is, maar het is in principe geen moeilijke tekst, in de parelli-boekjes... Als je bepaalde woorden niet weet zoek je die op of je vraagt ze hier op het forum?

Groetjes en succes, wel lastig als je engels niet zo goed is tegenwoordig... er is zoveel info in het engels. Misschien zowiezo slim om te proberen je engels wat bij te schaven? Oefenen oefenen oefenen... In het begin kon ik hoeven-engels beslist niet goed lezen, met al die termen die ik niet kende. Nu gaat dat behoorlijk goed, alleen maar door te oefenen en woorden waar ik echt niet zelf uit kwam gewoon vragen.. Maar goed, je moet wel een basis hebben anders wordt het niks. Les?
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:1210-5-04 22:12 Nr:5633
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:5632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004


> kim geyskens schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:59:

>> ja, das uiteindelijk de bedoeling, maar ben heeeeel hard op zoek
>> naar een parelli paket in het nederland omdat mijn talenknobbel
>> nogal ver te zoeken is...
>> is waarschijnlijk nog niet op de markt, want is nergens te
>> vinden, maar ik blijf zoeken :-)

Ilona Kooistra schreef op maandag, 10 mei 2004, 22:05:
> Nee bestaat niet (niet officieel iig) Ik weet niet hoe 'slecht'
> je engels is, maar het is in principe geen moeilijke tekst, in
> de parelli-boekjes... Als je bepaalde woorden niet weet zoek je

> beslist niet goed lezen, met al die termen die ik niet kende. Nu
> gaat dat behoorlijk goed, alleen maar door te oefenen en woorden
> waar ik echt niet zelf uit kwam gewoon vragen.. Maar goed, je
> moet wel een basis hebben anders wordt het niks. Les?

men engels op zich valt wel mee, maar het zijn, zoals je zelf al zei, al die termen hè. maarja, waar een wil is, is een weg...
als de boekjes er niet in het nederlands zijn, zal het wel moeten in het engels want kan bijna niet wachten om aan de slag te gaan "met parelli" :-)

groetjes
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:1710-5-04 22:17 Nr:5634
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
kim geyskens schreef op maandag, 10 mei 2004, 22:12:

> men engels op zich valt wel mee, maar het zijn, zoals je zelf al
> zei, al die termen hè. maarja, waar een wil is, is een weg...

yepz, om die termen moet je het echt niet laten! Als ik jou was zou ik het pakket bestellen, er in gaan lezen en dan een briefje maken met de woorden die je echt niet weet. Dat briefje zet je dan hier online en daar krijg je zo een antwoord op!

Nos problemos (spaans is lastiger ;-))

grtjs ilona
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:1810-5-04 22:18 Nr:5639
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:5624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
> Je zou er eens mee kunnen gaan Parelli-en.

Ben ik al wel mee bezig aan het touw en dat gaat aardig goed.

Wijken-voor-druk,

Vindt ze heel moeilijk, het lijkt wel of ze zich daar voor afsluit.
Vooral als ik de druk opbouw, gaat ze er meer tegen in. Maar ik zal wel niet duidelijk zijn. Hoewel mijn andere paardje het wel snapt en doet.

> daarna de impulsion games waarmee je TE voorwaartse paarden wat
> rustiger maakt en te luie paarden wat meer voorwaarts krijgt.

Ze is niet lui!! Ik heb meer het idee dat ik niet duidelijk genoeg ben voor haar.

> Een van de soort games bijvoorbeeld is point-to-point of de
> corners-game. Laat je paard in de bak van hoek naar hoek lopen,
> en geef in iedere hoek veel rust. Ze krijgen dan 'haast' om weer
> 'rust' te mogen hebben.

Ik ben benieuwd of dat lukt, om haar van hoek tot hoek te laten lopen. Ga het in ieder geval proberen.

Trouwens, kan ik gewoon op haar blijven rijden of is het echt: eerst het grondwerk en wanneer dat lukt dan pas erop??

Groeten,
Janet
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:2410-5-04 22:24 Nr:5642
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:5634
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag, 10 mei 2004, 22:17:
> yepz, om die termen moet je het echt niet laten! Als ik jou was
> zou ik het pakket bestellen, er in gaan lezen en dan een briefje
> maken met de woorden die je echt niet weet. Dat briefje zet je
> dan hier online en daar krijg je zo een antwoord op!
>
> Nos problemos (spaans is lastiger ;-))
>
> grtjs ilona

heeel erg hard bedankt, zal het zeker doen!

groetjes,
kim
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:2910-5-04 22:29 Nr:5645
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
janet weggemans schreef op maandag, 10 mei 2004, 22:18:

> Wijken-voor-druk,
>
> Vindt ze heel moeilijk, het lijkt wel of ze zich daar voor
> afsluit.
> Vooral als ik de druk opbouw, gaat ze er meer tegen in. Maar ik
> zal wel niet duidelijk zijn. Hoewel mijn andere paardje het wel
> snapt en doet.

Goed opletten dat je met fase1 begint (heeeeeeeel lichtjes vragen), en stop direct als ze een cm in de goede richting beweegt, en geef haar ook een goede reden om het de volgende keer weer te doen (veel rust).

> Trouwens, kan ik gewoon op haar blijven rijden of is het echt:
> eerst het grondwerk en wanneer dat lukt dan pas erop??

*Mijn mening* is dat het het beste is om het pakket te volgen. Ik heb dat zelfs trouwens ook niet gedaan... Let er op dat je geen tegenstrijdige dingen gaat doen (niet ineens zonder fases gaan werken bijv)...

Als je haar de one rein stop leert, en haar leert op halsterdruk te reageren (sturen), en je zelf heel bewust de fases voor het rijden toepast, kun je wel gewoon gaan rijden, als je tenminste geen echte problemen hebt met rijden. Als je die wel hebt zou ik zowiezo stoppen met dat rijden en echt alles op alles zetten om het programma zo snel mogelijk door te komen, dan lossen de problemen namelijk vanzelf en veel sneller en duidelijker voor je paard op...

Groet Ilona
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:4210-5-04 22:42 Nr:5649
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5593
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
>> Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is
>> een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet
>
> En dat "IS een respect probleem" komt op mij een beetje monomaan
> over. Het KAN (tevens) een respect probleem zijn, maar ik had de
> indruk dat paardje gewoon geen zin had in voorwaarts... dat
> HOEFT helemaal geen respect probleem te zijn - misschien is
> paardje gewoon ongemotiveerd en liever lui dan moe, toch? -

Helemaal mee eens..

> Ik ken inderdaad meer dan genoeg paarden paarden dan me lief is,
> die volkomen mechanistisch en exploitatief worden benaderd en
> behandeld, maar weiger toch echt dat gegeven te accepteren als
> "levend bewijs van". Levend bewijs van gemiste kansen misschien,
> of levend bewijs van "incompatibele andere ideeën over...".
> Als ik zo en zo alleen met mijn dieren moest omgaan schei ik er
> morgen mee uit.

Jij ook al ??

>> ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat
>> je de fase 4 blijft opzoeken.
>>
>>> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
>>> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
>>> maar sporen erbij".
>>
>> Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden
>> voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je
>> pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of
>> rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als
>> communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt

er zijn wel meer comunicatie middelen die vele male diervriendelijker zijn.....
Ik ken je verder niet maar het lijkt er hier op dat jij liever de methodes gebruikt die normaal geacht worden op een manege dan die we normaal vinden bij diervriendelijk..IK vind daar een groot verschil in zitten maar ja daar is al eens eerder......hoe IK over pijnprikkels denk.....

> Nmm dienen sporen helemaal niet te worden gebruikt. Zo zie ik
> ook al jaren voor mezelf niets in bitten meer, en meen daar
> vanuit systematische logica goede gronden voor te hebben.
> Wat mij persoonlijk betreft is dat een ontwikkeling geweest die
> met vallen en opstaan lang vóór "Natural Horsemanship" (waar ik
> het Natural helemaal niet zo van in zie) ook maar uitgevonden
> was, vanuit mijn eigen onvrede met het hele paardengebeuren
> voort kwam.
>
> Ik wil liever op een heel andere manier met mijn paarden omgaan.
ik ook...
>
>> doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op
>> de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag.
>> Om nog subtielere signalen te geven.
wat moet er nog subtieler dan de reactie op de LICHTSTE druk dan??
>> Sporen worden meestal (helaas ) gebruikt om een paard gevoelloos >> te maken voor het been. Het paard raakt eraan gewend, net zoals >> hij eerst aan het geschop gewend was geraakt. Het zal in het begin >> helpen maar het paard wordt langzaam maar zeker ook gevoelloos >> voor de sporen.
>> Sporen worden meteen gebruikt, het paard krijgt de kans niet om
>> te reageren. Je zit dus al in het hoge fase en dit is niet

>> wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de
>> kans om eerder te reageren!
>
> Met een zweepje kun je ook zwiepen...

Heee, hoor ik daar weer GELUID???
Ben ik die zweep dus ook niet nodig......

>>> Xenophon vertelde reeds in zijn Peri Hippikes over een nmm zelfs
>>> wat "betere" manier om (liefst éénmalig!) te motiveren vanuit
>>> ONplezierige ervaring (wat makkelijker te begrijpen als je het
>>> over STRIJDpaarden hebt!), nl. door die sterk negatieve impuls
>>> van derden te laten komen in plaats van de ruiter, met als idee
>>> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
>>> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.
>>
>> Dat vind ik ook een prima idee!

Geen positive mening ,ik zeg dus maar niks...


>> Echter hoeft het paard mij ook
>> niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus
>> gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand
>> tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen.
>
> Interessant. Dus wanneer ik nog meer niet op een cactus zit heb
> ik minder pijn dan wanneer ik niet op een cactus zit? Aan dit
> niveau van surrealistische relativiteitstheorie was ik nog niet
> toe. ;-)

hahaha..... hmmm sorry...

>> Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga
>> stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op
>> die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij
>> probeert de schuren. Hij krijgt van mij een kleine elleboog maar
>> ZONDER dat ik hem aankijk. Het paard denkt werkelijk dat het
>> zijn eigen schuld is en associeert hij schuren bij mij met een
>> elleboog krijgen. En dus stopt dat gedrag. Het hoeft dus
>> helemaal niet in het nadeel van de ruiter te werken zolang je
>> maar eerlijk met je fases omgaat.

Zal misschien niet in het nadeel van de ruiter werken maar ik vind de manier niet oke

>>> Ik daarentegen bedoelde mijn "motivatie" als een prikkel
>>> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
>>> ontwijken van iets onplezierigs.

Helemaal mee eens.....

>> Ik vind dit zon onzin!!
Ik dus niet

> Dan vrees ik dat je het niet begrijpt....
> Heb je een idee over hoe ik je dit beter kan uitleggen?

Ik wel....

>> Hoe denk je dat paarden onderling met
>> elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een
>
> Heeft er niets mee te maken. Ik ben geen paard, maar een als
> uitzonderlijk intelligent getest mens (ja, nog zo 1; en ik loop
> ook niet voor die "handicap" weg).
> Als ik denk binnen het kader van een bepaalde situatie een
> betere oplossing te weten dat die welke een paard wellicht zou
> gebruiken, staat me dat vrij.

Nu komt er een moeilijke:
Als een paard kon denken en kon HANDELEN als een mens zou hij denk ik ook niet schoppen.....maar verder denken,
uitzonderingen daargelaten , die heb je ook bij mensen haha

>> ander paard uit zijn persoonlijke ruimte wil houden zie je dit:
>> fase 1: Oren in de nek en boos kijken
>> fase 2: kont draaien richting het paard
>> fase 3: trappen maar zonder aan te raken
>> fase 4: een mep verkopen

Er zitten bij een paard nog wel een paar fases tussen, dacht ik zo..
Ook hier is bijvoorbeeld het GELUID al weer vergeten.....

>> Onplezierig maar zo voeden de paarden elkaar op. Mensen ook
>> trouwens. Het voorbeeld van mij met de afwas. Eerst aardig vragen,
>> daarna begint het meer op een bevel te lijken, dan komt er
>> geschreeuw aan te pas en dan wordt er iets verboden oid. Iets dat
>> tenminste een motivatie is voor de persoon die wat moet doen.
>> Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te
>> maken! Dat lukt je niet hoor!

zet er maar eens wat leuks tegenover dan....kom ik graag bij je afwassen....

>> Als het paard er geen zin in heeft
>> valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen
>> maar daar ben ík weer principieel tegen.

eten 'vind' hij overal, das geen beloning..
> Lees nou nog eens wat je hier getiept hebt - zoals het er staat
> lijk je wel het prototype van een slavendrijver. Een modern
> werkgever motiveert zijn personeel echt liever met een passende
> beloning. Het is niet alleen gebleken dat dat economisch uit
> kan, maar heeft ook nog eens het voordeel dat de slaven zich op
> vrijwillige basis beschikbaar stellen. Dat scheelt weer
> opzichters en martelmaterialen.
> Ik gaat er nog maar van uit dat je het goed bedoeld.
ik ook
ook groeten Nick
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 7½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact