Peter Donck schreef op maandag 24 juli 2006, 18:10:


UHM het is echt moeilijk.
Zilverappel is onzichtbaar op vos?
wildkleur van een vos heet leemvos? Dus iets lichtere vos met zebrastrepen en aalstreep?
Effe praktisch denken, misschien kun je me het uitleggen?
Stel ik heb een vos, maar ik wil graag een zilverappel fokken, zilverappel zwart of bruin. De voskleur van de moeder is dan dominant? Of zou er een zwart zilverappel vader bij kunnen en het is een beetje gokken 50 % tegen 50% ?
Ik denk dat met een vos een kleur fokken ook kan met een verdunningsfaktor, zeg maar even palomino? Maar kan ik er ook een wildkleur in fokken, ik denk van wel, als ik bijv een leemvos met aalstreep en zebrastrepen bij zet, is het ook 50% om 50%?
We vreten samen ons broodje aap wel op Ik weet het namelijk echt niet Ik blijf het heel moeilijk vinden. Enne dominante kleuren en recessief vererven blijft lastig voor me. En dan heb ik verdorie zelf een erfelijke ziekte, en ben niet eens blond Mwaa misschien wel genetisch blond

Es

Fjordenkleuren (overgenomen uit boek "van Vestlandhest tot Fjordenpaard")

Brunblakk (bruinvaal): wildkleurig bruin. Donker cremegeel tot dof licht bruin. Aalstreep diepzwart, manen licht tot wit. Brunblakk x brunblakk geeft meestal brunblakk, maar ook rodblakk of grá.

Rodblakk (vosvaal): wildkleurig vos. Kleur nagenoeg hetzelfd als brunblakk maar aalstreep niet zwart. Rodblakk x rodblakk geeft altijd rodblakk.

Grá (zwartvaal): wildkleurig zwart. Kleur tussen zilvergrijs en donker leikleurig grauw. Aalstreep en andere wildaftekeningen moeilijk te onderscheiden. Het hoofd is donker en een meelsnuit komt niet voor. Grá x grá geeft meestal grá, maar ook rodblakk of kvit (witte veulens) met glasogen.

Dit zijn de drie hoofdkleuren. Verder wordt nog onderscheiden: Ulsblakk (lichtvaal), Gul (geelvaal) en Kvit. Dit zijn alle drie kleuren waarbij een verdunningsfactor een rol speelt.

Groetjes, Els.

Esther schreef op maandag 24 juli 2006, 21:26:


Hi Es... ik ben ook geen expert hoor! Er is wel een kleurexpert in NL, dacht ik Friesland ook.... Zit ze niet in het bestuur van de IJslandergroep Noord?
Ik denk dat Equireva, Gerrie van Ossaanen. haar wel kent....

Ik ben haar naam kwijt.... Ze bemiddelt ook bij aan- en verkoop....
Wildkleur Vos is geen leemvos! Wildkleur vos is Red Dun!
Leemvos is een op zichzelf staande kleur, net zoals goud- of koffievos!
Je kunt niet zeggen wat eruit een bepaalde kleur komt als je niet ook van beide ouderdieren de voorouders kent...
Vos x palomino, ga ik ervan uit dat ze beiden niet dominant zijn, kan beide kleur kinders opleveren. In de meeste gevallen zal vos dominant zijn over Palomino.

Ik heb 2 Red Dun Quartermerrie's gehad. 1 merrie is gedekt door: BAY - gaf een Red Dun veulen.... Daarna door High Hand Rock: leverkleurige Appaloosa met blanket....
11 maanden gesmeekt voor stippen.... Ik kreeg een Bay-kleurig veulen... (grrrrr)
Gefokt met een Red Dun hengst..... kreeg een Red Dun veulen....
De 2e merrie: gedekt door Billtrites Breeze... Painthengst. We kregen een paintveulen.
2e keer gedekt door mijn eigen Appaloosahengst.... we kregen een Bay veulen...
Onder zijn gestipte velletje is een panterbonte Appaloosa of zwart, of donkerbruin...
De vlekken zijn meestal roodbruin of zwart... kan ook een mengeling zijn....
Dus dit laatste zou kloppen...

Dreamcatcher's Caramel (mijn nieuwste aanwinst) ouders:
Vaderdier: Palomino, uit een hele lange generatie palomino's want hij komt uit de z.g. 'Gold' bloedlijn.... (the Goldrush, Golddigger etc.etc.)
Moeder: grotendeels zwart, maar valt wel onder de bonten want heeft een paar witte vlekken.... voorouders: zwart en bont.
In de USA gedekt door bonte hengst, uitkomst: bont veulen.
Volgende dekking door de Palomino: buckskin veulen...
Het derde veulen: zelfde combinatie: palomino veulen
Het vierde veulen: zelfde combinatie: buckskin veulen
Het vijfde veulen: zelfde combinatie: buckskin veulen (Catcher)
Het laatste veulen is weer bont.... gedekt door een bruine hengst waarvan ik weer weet dat zijn moeder eveneens zwart is.

Lekkere puzzel niet?

Fokken is gokken... zeker met kleuren!
Toch kun je ook geluk hebben... Jaren geleden kocht ik een 'zielige' Appaloosa-merrie. Afstamming onbekend. Toch een mooie grote merrie van rond de 1.60. Zeer gewilde maat. Hier opgekalefaterd en kennis van mij is ermee gaan fokken. De ene stip na de andere wordt er geboren. Als erwtjes in een peul... Verschillende USA + NL hengsten... het maakt kennelijk niet uit. Spikkels over het hele weiland... Tot nu toe al vier....

Dus ?????

The never ending story....

Wil.

Wil schreef op maandag 24 juli 2006, 21:59:


Ik heb altijd gemeend dat een leemvos en aalstreep en wildstrepen had, zou ik daar dus mee de fout in gaan? Egon welke kleur is Hvuiski nou? Dat is toch een leemvos met aalstreep en zebrastreep?
Wil bedoel je Kim ? Die weet idd veel van kleuren, maar het punt is dat bij mij het kwartje gewoon niet valt met de vererving. Het gokken snap ik, kost veel kwartjes Maar ik begrijp er werkelijk geen bal van, terwijl ik het reuze interessant vind.

Es

eddy DRUPPEL schreef op maandag 24 juli 2006, 20:32:


zwarte benen en hoofd hebben niets te maken met aal/zebrastrepen
maar vormen samen wel wildkleur
wat is vader en hebben hengst/moeder/zus een bruine schijn over het lichaam ?
denk de foto op kapaza al gezien te hebben
maarrre : te koop én in training ?!

Wil schreef op maandag 24 juli 2006, 20:00:

& even further : chilqat (4°generatie at home) is homozygoot-appaloosa
helemaal onbevlekt wit
maar mèt racingstripes !!!!!!

forget it !!! non-colored maar met karakteristieken (2 roze tepeltjes) geboren en nu roan maar met bloemetjesbehang erdoor
echter géén gray, o nee !!!!!


solids non-ApHC (USA):
Maninka= TB, Lenora = arabier, Taraf = draver/arabier
colored :
Shona, Kiva, Uma, Csillag, Nootka, Tisza = ApHC
Mescal = unknown
Chilqat = Uma x Mescal
Pepa (5°generatie at home) = wilde zaailing van Kiva x Chilqat
for the record :
Kiva (ApHC) = Maninka (TB) x Perfect Host (ApHC)
Shona (ApHC) = Maninka (TB) x Perfect Host (ApHC)
Uma (ApHC)= Shona (ApHC) x Ruff's Black Gold (ApHC)
vlecht dit allemaal even dooreen en daar heb je Pepa

no way, NL bloed = knabstruper & Pinzgauer

sorry Will je te ontgoochelen : GOER was meer QH en vooral TB ipv ApHC
jij die nog foundationlijnen hebt bestudeerd, daar hoort ie echt niet bij
evenmin als vleesbommen zoals bv Dreamfinder en co

Als je de fifties-appaloosa-standaard-prent van Phippen kent dan is Uma
daar een blauwdruk van
Als je echt wat van foundationlijnen wil opsteken moet je Palmer Wagner lezen:
"An American Appaloosa Anthology" met echte paarden waar echt mee werd gewerkt en die 100x natuurlijker werden gefokt dan de ganse klup hier op PN/HN
en bovenal heeft de schrijver alles zelf meegemaakt,
zelfs nog een stuk voor de oprichting van de ApHC (1938)
(jaja, ze waren er al vòòr de kwartpaardjes, daarna is alles gewoon
racisme ten top !)
Wagner schreef het boek toen ie al 94 was.....

(jeetje begin hier net als iemand anders te lijken)

indeedie !!

Esther schreef op maandag 24 juli 2006, 21:26:
zilverappel verdunt alleen zwart pigment , géén rood
zo kan je een paard hebben dat een vos lijkt (zilvergrijze manen en bruinige onderbenen) maar die in feite een bay-silverdapple is

nee leemvos = vos + dun is géén wildkleur
wildvos = vos + lineback-dun (aalstreepdun) = wildkleur
maar is echt niet makkelijk om het verschil te zien

vos is altijd recessief : dwz dat je zowel van vader én moeder het gen moet meekrijgen vos is altijd "ee" zwart is "E." en bay "E.ag." waarbij het "." vrij kan ingevuld worden met E of e, respektief ag

dan liefst een die EE is en niet Ee ander heb je 50 vos, 50 zwart
en in de hoop dat de merrie niet eeag. of eeagag is want dan krijg je baysilverdapple

nee het valt wel uit te tellen als je ouders en grootouders fenotypisch kent

palomino is altijd vos met verdunning die steeds verder verdunt bij volgende kruisingen in tegenstelling tot dun dat stabiel blijft

nee da's een wildvos, géén leemvos (maar dit is een arbitraire benaming)

maar we doen er wel sla bij en een eitje, en eongedroogde tomaatjes,
komkommer en een lekker vinaigretje

simpel hoor : bij dominant heb je maar éénmaal het gen nodig om het te zien (dus van één ouder)
bij recessief heb je het gen dubbel nodig (dus van beide ouders)

--- éénvoudig gesteld hoor ---


of wildblond met rugstreep en schoudersproeten ???
ik ben gewoon bay -gray, of misschien toch wel baygraysilverdapple....
offfeeuuuh silverback ?

Els Kleverlaan schreef op maandag 24 juli 2006, 21:48:


ôm'azwoa goan be'gun klap'n goa me d'r aogowe niejt mè vâ verstoân wè

Peter Donck schreef op maandag 24 juli 2006, 23:00:


Ja we doen broodje aap gezond!!!

Groetjes Es wildkleurblond met zebrastrepen zonder schoudersproeten wel dominant

Esther schreef op maandag 24 juli 2006, 22:16:


Ja, KIM! Die bedoel ik! Kim Middelveld of zoiets? Had daar vroeger veel contact mee omdat ik indertijd ook een IJslander zorgt... En zij had inderdaad zilverappels lopen...

Nah... Egon mag het zeggen... Volgens mij is leemvos geen wildkleur....

Groet,
Wil.

Peter Donck schreef op maandag 24 juli 2006, 17:16:


Oeps....ik geloof dat er een onderwerp is aangesneden waar veel liefhebbers voor zijn.
Geheel per ongeluk hoor....
IK snap er igg. geen ene bal van, tis net wiskunde als ik dit allemaal lees.

Maar uhhh.....dit is een merrie....loopt er ook nog ergens een leuke jonge voor haar rond waarbij er na wat freummelen met elkaar enige zekerheid is dat er net zo'n dame of heer uitkomt ?
Komt dit zo zelden voor dat als we dat ooit zouden willen daar eigenlijk geen kans op is ?
Of komt er zowiezo een veulen uit zoals een van haar ouders en zijn dan al deze speciale ? dingen weer verdwenen ?
Ik heb hier echt geen bal verstand van dus.

Ik heb haar echt niet op het uiterlijk gekocht hoor.
Beetje appart vonk haar wel qua uiterlijk, meer niet eigenlijk .....
Ik dacht zelf eerst dat het ergens een kruising van een zebra was.
Haar karakter was waar ik voor viel.
Het geluk is dit maal blijkbaar met de domme zullen we maar zeggen :)

Nick

Peter Donck schreef op maandag 24 juli 2006, 22:42:


Haha Peter, dat geeft toch niet! Tis toch ook weleens leuk om over spikkels, vlekken en aftekeningen te praten! Dat van Goer, weet ik... Maar ik vond het ook een ontzettend mooi paard.... had nog nooit van m'n leven zo'n type vacht gezien... en heb er ook echt IN gekeken... vind dat heel apart. Net zo'n vers sneeuwbuitje wat net aan de rug en kont bedekt heeft.... M'n Rockstar kleinkind was ook meer QH dan appie...
Maar High Hand Rock was een mooi paard.

Blijf toch mooi om naar te kijken....

)

Peter Donck schreef op maandag 24 juli 2006, 22:23:


Aalstreep is ook aanw. net zoals bij moeder en zus

Wil schreef op maandag 24 juli 2006, 21:59:

nee allemaal modificaties van vos, niets opzichzelf staand

nee want allebei recessief want allebei vos
maar de palomino is vos+1xverdunningsfaktor (heterozygoot dus)
cremello = vos + 2x verdunningsfaktor(homozygoot dus)

nee : kombinatie geeft 50% vos en 50% palomino
percentages gelden voor elk veulen opnieuw
bv 4 zelfde veulens op rij spelen hierbij géén rol in de %

dus was bij op zicht bay maar genotypisch maar half bay (Ee.ag.)
de veulens dus eeD

dan is die HHrock niet levervos maar sealbrownbay, het appaloosaroaning-gen haalt wel wat zwart uit die manen hoor

ja wat wil je, logisch als wat

een bay-appaloosa hengst hé
paint en appaloosa hebben géén feitelijke invloed op de grondkleur, modifiers en dilution-genen, dus dit speelt niet

nee roze vel !!! waar wit haar is en zwart vel onder de gekleurde vlekken
zal voor jouw eens chilqat's ballen fotograferen, more pinky dan dat kan niet

ze kunnen zelfs roan zijn, of geklusterd uit meerdere vlekken

echt palomino ? dwz dat er regelmatig terug op vos moet worden gekruist om al te veel cremello te voorkomen
of schijnpalomino = flaxen zoals bij haflingers

eeDd x E.agdd = eEag.Dd = buckskin veulen, géén verassing
kon ook eedd zijn gewoon vos
of eeDd = palomino

zie je wel
bont is overstandig op al de rest
nietbont/nietbont x bont/nietbont =
nietbont/bont
nietbont/nietbont
nietbont/bont
nietbont/nietbont
dus fiftyfifty
KLONTJE !!!!!

OOOW NEE, fokken is denken, zeker met kleuren

worden de volgende 4 misschien gewoon effen zonder stipjes
Ap/nietAp x Ap/nietAp =
Ap/Ap
Ap/nietAp
nietAp/Ap
nietAp/nietAp
of 25% fewspot (=dubbel app.) + 50% appaloosa + 25% niet appaloosa

nietAp/nietAp x Ap/nietAp =
nietAp/nietAp
nietAp/tAp
nietAp/Ap
nietAp/nietAp
of 0% fewspot (=dubbel app.) + 50% appaloosa + 50% niet appaloosa

simple come bonjour

wel will wat willen we weer wokken,euh fokken?