InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
34 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "zout"
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 0:4310-5-04 00:43 Nr:5434
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5362
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 15:45:

> jo schreef op zondag, 9 mei 2004, 15:40:
>
>> Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 15:32:
>>
>>> http://www.championtrees.org/topsoil/SeaEnergy.htm

>> Er is strooi(zee)zout te koop, is volgens mij ook onbewerkt en
>> goedkoper dan uit een reformwinkel.

Is strooi zout in nederland ook ZEEzout
Heb Frans ook al het verschil gevraagd met keukenzout tenaanzien van zijn uitleg (weide onderhoud)


> Lees eerst even de link die ik stuurde, dan hoef ik niet op
> al die vragen te antwoorden :)
> Piet

Heb de link bekeken Piet maar ehhhhh ik kan behoorlijk Engels praten(moet hier wel met die toeristen) maar techiek in engels is toch even ......
Dit zal ook voor meerdere personen hier gelden denk ik (hoop ik, ben ik niet de enige DUMMY).
Daarom toch graag uitleg in het nederlands en zo als ik Frans ook al gevraagd heb , graag zo dat een beetje leek het ook nog snapt...
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 10:5310-5-04 10:53 Nr:5530
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 23:57:

> Ik moet toegeven dat het nogal om het zachtjes uit te drukken
> "vreemd" lijkt. Hoe meer ik er over las, hoe meer ik er echter
> van begrijp.

Ik moet toegeven dat hoe langer ik erover denk hoe meer ik dat zeezout verhaal zie zitten.
Sleutelwoord hier is echter matigheid en geleidelijkheid, en dat kan in de praktijk nogal snel een probleem worden.
Het probleem met zout zoals ik het zie:
Plantenwortels nemen water op voor de plant. De werking van plantenwortels berust voor een deel op de neiging van elementen om zich zoveel mogelijk te verdunnen/verspreiden over de aardbol (entropie). Nu is de concentratie aan zouten en mineralen IN de plant hoger dan daarbuiten, en water heeft dan ook vanzelf de neiging om de wortels binnen te dringen in een poging de concentratie in de plant lager te maken en daarbuiten hoger.
Ga je nu de zoutconcentratie buiten de plant opvoeren dan breekt er een moment aan waarop de concentratie buiten net zo hoog of hoger is dan in de plant. Vanaf dat moment houdt de watertoevoer naar de plant op en kunnen de wortels niet meer tegen deze druk opbotsen; de plant droogt uit. Je moet dus zien te voorkomen dat er op welk willekeurig moment dan ook ergens een te hoge concentratie ontstaat.

Zout in ruwe vorm lijkt me dan ook ongeschikt, je zal het eerst moeten verdunnen. Heel erg verdunnen. En je zal het ook VAAK moeten herhalen om de concentratie gelijk te houden. Ideaal als je een irrigatie-systeem hebt en/of in kassen. Voor een weide lijkt me dit nogal tricky...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:0110-5-04 12:01 Nr:5539
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:53:

> Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 23:57:
>
>> Ik moet toegeven dat het nogal om het zachtjes uit te drukken

> naar de plant op en kunnen de wortels niet meer tegen deze druk
> opbotsen; de plant droogt uit. Je moet dus zien te voorkomen dat
> er op welk willekeurig moment dan ook ergens een te hoge
> concentratie ontstaat.
Helemaal mee eens.
Dat is waarom o.a. zeekraal en lamsoren een speciaal mechanisme hebben om toch in zeewater te kunnen groeien

>
> Zout in ruwe vorm lijkt me dan ook ongeschikt, je zal het eerst
> moeten verdunnen. Heel erg verdunnen. En je zal het ook VAAK
> moeten herhalen om de concentratie gelijk te houden. Ideaal als
> je een irrigatie-systeem hebt en/of in kassen. Voor een weide
> lijkt me dit nogal tricky...

Inderdaad is dit ook bij hydro-cultuur zo. Maar je moet niet vergeten dat het hier gaat om een oplossing in puur water, dus zonder welke buffer dan ook. Hierbij moet je inderdaad zorgen dat je een constante lage bemesting meegeeft. Met een electrische geleidingswaarde die maar een paar punten hoger is dan leidingwater.

Het idee achter de zeezout(en) op het land te brengen, is echter dat vele mineralen en spoorelementen in de loop van eeuwen gedeeltelijk uit de bouwvoor zouden zijn gespoeld en dat je door onbehandeld zeezout (en met dat alleen, omdat het volgens de onderzoeker alle stoffen in de juiste verhouding bezit) erop te brengen, je deze tekorten weer aanzuivert.
Ik denk dat je in de volle grond veel minder voorzichtig hoeft te zijn. Als je kunstmest bekijkt kan deze ook verbranding geven als je niet uitkijkt. Je zal dit dus toe moeten passen als er geen gewas op staat of als het gras in geval van een weide in rust is, of inderdaad zo verdunnen dat je het kunt spuiten bij geschikt weer. Maar dat moet getest worden.
Het is misschien wel mede een verklaring waarom zeeklei, naast een veel betere vochtvasthoudendheid, dus met veel minder uitspoeling, zoveel vruchtbaarder is dan zandgrond. Ook meen ik nog te weten dat de jaren na de overstromingsramp in 1953 in ons gebied de boeren prima oogsten hadden.
groeten
Piet
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:2110-5-04 12:21 Nr:5545
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5539
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:01:

> Ik denk dat je in de volle grond veel minder voorzichtig hoeft
> te zijn. Als je kunstmest bekijkt kan deze ook verbranding geven
> als je niet uitkijkt. Je zal dit dus toe moeten passen als er
> geen gewas op staat of als het gras in geval van een weide in
> rust is, of inderdaad zo verdunnen dat je het kunt spuiten bij
> geschikt weer. Maar dat moet getest worden.

Jij gaat dat testen doen? Yes! Ik ben heel benieuwd! Als dat goed gaat wil ik er ook wel eens mee gaan experimenteren. Lijkt me leuk om er een pagina over op de site te zetten. ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0710-5-04 15:07 Nr:5575
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:53:

> Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 23:57:
>
>> Ik moet toegeven dat het nogal om het zachtjes uit te drukken

> lijkt me dit nogal tricky...
>
> Groeten,
> Frans

Ik heb maar een beetje meegelezen, omdat dit kunstmatige zeebevloeiïngsidee nieuw voor me is, maar vooral jouw opmerking in Nr.5529 in de MCPP-draad:
"In zeezout zit heel veel KaliumChloride en dat zout is voor mensen, dieren en planten beter [dan NaCl] omdat wij meer behoefte hebben aan Kalium dan aan Natrium"
doet bij mij wel een kwartje vallen.
KCl in plaats van NaCl in zeewater wist ik niet. Nooit bij stil gestaan. Maar niet NaCl maar KCl is óók een belangrijk bestanddeel van gewone kunstmest, n.m. als wortelgroei verbeteraar.
Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben ik een doodgewone analyse van zeewater... want dat kan ik op die zeewater-mest website niet vinden, en lijkt me toch in de rede liggen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:1510-5-04 15:15 Nr:5577
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:07:

> Ik heb maar een beetje meegelezen, omdat dit kunstmatige
> zeebevloeiïngsidee nieuw voor me is, maar vooral jouw opmerking
> in Nr.5529 in de MCPP-draad:
> "In zeezout zit heel veel KaliumChloride en dat zout is voor
> mensen, dieren en planten beter [dan NaCl] omdat wij meer
> behoefte hebben aan Kalium dan aan Natrium"
> doet bij mij wel een kwartje vallen.
> KCl in plaats van NaCl in zeewater wist ik niet. Nooit bij stil
> gestaan. Maar niet NaCl maar KCl is óók een belangrijk
> bestanddeel van gewone kunstmest, n.m. als wortelgroei
> verbeteraar.

Kijk, zo komen we nog eens ergens! YES!
Ik wist niet dat dat ook in gewone kunstmest wordt gebruikt.

> Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben ik een doodgewone
> analyse van zeewater... want dat kan ik op die zeewater-mest
> website niet vinden, en lijkt me toch in de rede liggen.

Tja, er zit van alles in, tot aan kwik e.d. aan toe... :-(

Stel DAT zeewater als kunstmest gebruikt kan worden, dan nog vraag ik me af, wat is nou precies de winst?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:5410-5-04 15:54 Nr:5588
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:15:

> e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:07:
>
>> Ik heb maar een beetje meegelezen, omdat dit kunstmatige
>> zeebevloeiïngsidee nieuw voor me is, maar vooral jouw opmerking
>> in Nr.5529 in de MCPP-draad:
>> "In zeezout zit heel veel KaliumChloride en dat zout is voor
>> mensen, dieren en planten beter [dan NaCl] omdat wij meer
>> behoefte hebben aan Kalium dan aan Natrium"
>> doet bij mij wel een kwartje vallen.

Hoe meer zielen hoe meer vreugd!
>> KCl in plaats van NaCl in zeewater wist ik niet. Nooit bij stil
>> gestaan. Maar niet NaCl maar KCl is óók een belangrijk
>> bestanddeel van gewone kunstmest, n.m. als wortelgroei
>> verbeteraar.
>
> Kijk, zo komen we nog eens ergens! YES!
> Ik wist niet dat dat ook in gewone kunstmest wordt gebruikt.

Vandaar mijn vraag hoeveel zout jij al in het verleden op je land hebt gebracht Frans :)
>
>> Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben ik een doodgewone
>> analyse van zeewater... want dat kan ik op die zeewater-mest
>> website niet vinden, en lijkt me toch in de rede liggen.

Moeten we naar zoeken ja,maar ik verwacht dat minimaal alle bekende mineralen en sporenelementen in zeewater voorkomen.
> Tja, er zit van alles in, tot aan kwik e.d. aan toe... :-(

Zeezout uit de Westerschelde lijkt me ook minder ja
>
> Stel DAT zeewater als kunstmest gebruikt kan worden, dan nog
> vraag ik me af, wat is nou precies de winst?
>
> Groeten,
> Frans

Zeewater, of liever zeezout is geen kunstmest omdat het geen chemische componenten bevat.
Het is een bodemverbeteraar die bovenstaande natuurlijke stoffen terug op het land brengt. Ik zou zo gauw geen andere stof weten die dit op zo'n complete manier kan doen. Zelfs wormencompost is een spiegel van alle stoffen die door een wormenmaag gegaan zijn, maar niet meer dan we ze te eten hebben gegeten plus wat toegevoegde stoffen van de wormen zelf.
Piet
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 16:5310-5-04 16:53 Nr:5592
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:54:

> Zeewater, of liever zeezout is geen kunstmest omdat het geen
> chemische componenten bevat.

Alles is chemisch, of niets is chemisch. NaCl is zout, of je het nou uit de zee haalt of "maakt" door Natrium te laten reageren met Chloor, het eindresultaat is hetzelfde.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 17:1410-5-04 17:14 Nr:5594
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:15:

>
>> Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben ik een doodgewone
>> analyse van zeewater... want dat kan ik op die zeewater-mest
>> website niet vinden, en lijkt me toch in de rede liggen.
>
> Tja, er zit van alles in, tot aan kwik e.d. aan toe... :-(

Jawel, maar als je zo schoon mogelijke samples vergelijkt met gemiddelden dan zou je toch wel een idee moeten krijgen (van milieuveranderingen trouwens ook inderdaad)
Ik heb ook in de Greenpeace-hoek een beetje naar zeewater analyses geprobeerd te zoeken, maar niets gevonden.

>
> Stel DAT zeewater als kunstmest gebruikt kan worden, dan nog
> vraag ik me af, wat is nou precies de winst?

Geen ID nog. Maar misschien zitten er nog wel meer dingen in die ik herken als belangrijke componenten in kunstmest :-D

>
> Groeten,
> Frans

Ook groeten, Egon.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:2310-5-04 22:23 Nr:5640
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 16:53:

> Piet schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:54:
>
>> Zeewater, of liever zeezout is geen kunstmest omdat het geen
>> chemische componenten bevat.
>
> Alles is chemisch, of niets is chemisch. NaCl is zout, of je het
> nou uit de zee haalt of "maakt" door Natrium te laten reageren
> met Chloor, het eindresultaat is hetzelfde.
>
> Groeten,
> Frans

Ja, het bericht was weg toen ik besefte dat ik me fout had uitgedrukt. Ik bedoelde kunstmatig gefabriceerde componenten
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 21:2913-5-04 21:29 Nr:6048
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:53:

> Zout in ruwe vorm lijkt me dan ook ongeschikt, je zal het eerst
> moeten verdunnen. Heel erg verdunnen. En je zal het ook VAAK
> moeten herhalen om de concentratie gelijk te houden. Ideaal als
> je een irrigatie-systeem hebt en/of in kassen. Voor een weide
> lijkt me dit nogal tricky...
>
> Groeten,
> Frans

En volgens mij wordt in het artikel (engels) niet zozeer gesproken over zout alswel over de vaste bestanddelen van zeewater. Kan me voorstellen dat dat wel een goede bemesting is maar van puur zeezout kan ik me dat niet voorstellen.

Zouden ze met die seasolids ook plankton bedoelen of alleen allerlei mineralen.

toedeledokie
Elsbeth
Je leest nu onderwerp "zout"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
34 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact