Hoe zou het komen dat mijn merries dan zo dellerig reageren op al het mannelijks dat ze tegenkomen, ruin of hengst, de merries hengstig of niet? De shetlanderruin van een vriendin van mij heeft mijn Apaloosa geprobeerd te dekken (ze was toen wel hengstig), nou, die ging vet door de knieen (letterlijk). Ik moet er wel bijzeggen dat ze als ze niet hengstig zijn wel een voorkeur hebben. Er is een speciale ruin die erg veel bij hun losmaakt, ook al zijn ze niet hengstig : Ze worden het acuut ! Allebei. En dat terwijl mijn merries pas 2 maanden bij elkaar staan. Op die manier is het voor mij soms bijna niet te zien of ze nu echt hengstig zijn of gewoon horny. Pien

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:58:

It's a tough job, but sómebody 's got to do it

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:29:


Dieren weten echt niet dat er nakomelingen van komen. Zoals met alles zorgt de natuur ervoor dat alles wat nodig is voor het lichaam als lekker wordt ervaren. Als je honger hebt is eten lekker. Als er te weinig vocht in het lichaam is zorgt de natuur ervoor dat je water lekker vindt. Als je blaas vol is geeft plassen een lekker gevoel. En als er een eitje is dan... juist ja!
Zonder de beloning van "iets lekker vinden" zouden dieren (ook mensen) niet eten, drinken, naar de WC gaan, en aan sex doen.


Een hengst kan ruiken of een merrie ovuleert. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat andersom ook geldt. Natuurlijk zijn er merries die een ruin "toestaan" maar dat gebeurt dan waarschijnlijk onder het motto "beter iets dan niets".

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:58:


En dat is waar het mij om gaat Frans. Van de 3 merries is er 1 die smelt voor deze ruin, de andere 2 moeten hem niet. Dus voor die 2 is hij onaantrekkelijk. Waarom is hij onaantrekkelijk, omdat hij niet kan voldoen aan de eisen die zij stellen (dit is natuurlijk fout woordgebruik, maar mijn kennis van de paardentaal is moeilijk op schrift te stellen). Deze merries willen wel wat, maar alleen als het nut heeft. Vandaar mijn vraag, willen ze de sex om de sex, of willen ze veulens.
En zeker, als een hengstige merrie een hengst ziet, en ze is niet zwaar gefrustreerd omdat ze nooit geleerd heeft wat sociaal paarden contact is, of ze vindt hem gewoon niet zo leuk, maar ik denk dat dat minder vaak voorkomt, dan zal ze deze hengst volop aanmoedigen, hem laten weten dat ze klaar en vruchtbaar is.
En ik denk niet dat een merrie sex niet leuk vindt, dat is mijn uitgangspunt trouwens, vindt een merrie sex leuk om de sex, of hoort het erbij, en natuurlijk is het dan bevredigend, daar wil ik niet over discussieren, hoewel ik niet weet of ze nu werkelijk enorme orgasmes bereikt, en hoe een hengst erover denkt weet ik ook niet, weet alleen dat het voor hem een hele sterke natuurdrift is. Maar beleven paarden sex zoals wij dat doen? (Of ga ik nu buiten de grenzen van dit forum?)
Waar het mij allemaal om begon, was de vraag of die paarden nou wel zo heerlijk aan het genieten zijn met hun om de 5 minuten sex, als wij denken met ons mensen-geprogrammeerde brein. Wij slapen liever in een warm bed, paarden liever buiten in de regen, dan in een cosy stalletje.
Als het de paarden niet te doen is om de sex, maar om de voortplanting, is het dan wel zo ideaal om ze te injecteren met een stof die het onmogelijk maakt drachtig te worden. In de vrije natuur hadden deze paarden allang andere partners opgezocht, kan ik me voorstellen.
Het is domweg niet zo simpel als het lijkt,
groet,
Isabel

Mijn buurman heeft een merrie die hij graag door een hengst van de Yeguada Militar wil laten dekken. Daarvoor moet hij echter naar Antequera en dus wil hij wel graag goed weten wanneer dat slim is.
Hij mag Capricho gebruiken als testkonijn. Niet dat díe overdreven veel signalen geeft, want hij heeft er zelf vier die alle aandacht ragen, maar de ruin van JoséMaria of die van Rosa, onze andere buren, kunnen de merrie nog geen blik onttrekken sinds Capricho in onze wei staat.
Onze merries geven de ruinen van genoemde buren zelfs een trap als de kans krijgen. Hebben jullie kunnen zien; zelfs Luna en die brave oude Sancha. Ja, dat ruiken en snappen die merries echt wel.
Tis wat je zegt; in het land der blinden.... is een stok op batterijen goud waard.

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:18:


Ja maar, zie je nou niet dat je hetzelfde zegt als ik. Een hengst kan ruiken als een merrie ovuleert en dan wil hij erop. Een merrie kan ruiken als het geen echte hengst is, en dan moet ze hem niet. Waarom niet??? Omdat het doel van de sex voortplanting is, en natuurlijk beredeneren ze dat niet zo, maar dat is wat hun instinct hen ingeeft.

Waarom sommige merries een ruin toestaan, nogmaals ik weet het niet, ik heb een vermoeden dat onnatuurlijk gehouden paarden, paarden die niet geleerd hebben wat sociaal paardencontact is, een enigszins gedeformeedre geest hebben, en hun instincten werken niet meer zoals dat zo zou moeten zijn.
(Bloody hell, ik haat typen, gaat allemaal veel te langzaam.)
groet,
Isabel

Huertecilla schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:28:


Ik word een beetje moe van jouw macho-praat.

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:06:


Dat is ook (structureel) zo - maar wordt dat bedoeld of leg je de schrijver nu iets in de mond?


Van willekeurig welke andere soorten weet ik het zo niet, en zou inderdaad 100% off topic worden
Maar wat paarden betreft, daargelaten dat die op macroniveau, theoretisch en in "wild"-situatie, als ovulatiegerichte seizoensvoortplanters kunnen worden beschouwd, heb ik uit diverse eigen ervaring toch sterk de indruk dat de variantie hierbinnen op individueel niveau (in gedomesticeerde situatie) maximaal is.
Dat heeft natuurlijk een merrie- en een hengstenkant:
- ik ken merries die altijd welwillend in zijn voor een pleziertje (zo 1 is nmm heel fijn om er bij te hebben als je hengsten houdt), dus ook buiten ovulatieperioden om, met als tegenhanger die die beter non hadden kunnen worden, zo "gedragsgestoord" dat ze in vrijheid met geen mogelijkheid gedekt kunnen worden.
Terzijde (n.a.v. eerdere discussie): "pismerrie" is een oude benaming voor merries met een hormonale stoornis die ze constante "hengstigheid"-verschijnselen doet hebben en daardoor ook slecht te berijden; zijn onvruchtbaar en overlijden vaak voortijdig aan nieraandoeningen. Ze laten zich echter in de regel niet dekken! Dus niet merries die flink uitgebreide, maar normale ovulatieperioden hebben. "Pismerrie" was ook altijd al een koopvernietigend gebrek.
-De meeste hengsten gaan naar mijn ervaring volkomen op het geurpatroon af, en laten zelfs een merrie die zich aanbiedt maar niet aan het gewenste geurplaatje voldoet staan. Maar ook hier is de uitzondering eerder regel en verschillen libido's, interessen en voorkeuren enorm waarbij het ook veel uitmaakt hoe goed de paarden elkaar kennen en/of al dan niet toevallig leuke dingen leren om te doen.
Als je die twee bij elkaar brengt, krijg je het beeld dat de merrie bepalend is voor de uitnodiging, maar de hengst bepalend voor de daad.
Triest feit nmm is echter wel dat velen vanwege hun 2-bener baasje stomweg de kans niet krijgen, niet mogen, apart gehouden en zelfs bestraft worden, tot levenslange eenzame opsluiting toe. Dat beïnvloedt het beeld denk ik nogal.

Oeps, in de tijd die het mij kostte dit een beetje fatsoenlijk te tiepen zijn er al diverse reacties gekomen die nmm de variantie en persoonlijke voorkeuren illustreren.
Hengstig of horny, that's the question!

Groetjes, Egon ... altijd op zoek naar meer leuke meiden voor zijn lieve ijslandse jongens

Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:33:
Ja, tis ook al laat tenslotte
Ik vervang ook luiers hoor, mens lách eens! Begin met jezelf, doe ik ook.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:21:


Tja, dit is nog steeds een raadsel, bij mensen ook trouwens. Waarom vindt de een die-en-die WEL aantrekkelijk en de ander niet? Er is een theorie dat mensen (en ook dieren) met hun neus een soort DNA-analyse doen en een partner aantrekkelijk vinden die DNA heeft dat liefst zoveel mogelijk afwijkt van je eigen DNA. Wat van ver komt is lekker. Het ligt voor de hand waarom de natuur dit zo heeft ingeprogrammeerd.

Hoe dan ook, een dier/mens wil pas sex met iemand als die ander een "aantrekkelijke partner" is (wat de oorzaak van die aantrekkelijkheid dan ook moge zijn). Mannetjes(dieren) zijn in de regel wat minder kieskeurig en dat komt omdat ze een onbeperkt aantal nakomelingen kunnen verwekken. Ze kunnen zogezegd kwistig met zaad strooien zonder daar nadelen van te ondervinden. Vrouwtjes(dieren) kunnen in hun leven maar een beperkt aantal nakomelingen krijgen en moeten dus veel kieskeuriger zijn met uitkiezen van hun partner. Een gemiste kans is een verloren kans.


Dieren kunnen niet beredeneren dat sex tot veulens leidt.
Mensen wel, maar zelfs ondanks dat doen we 'het' nog.
Ook wij zijn geprogrammerd. We doen 'het' niet als we nog te jong zijn om een nakomeling te verwekken. In de meeste gevallen vinden we iemand pas aantrekkelijk als die ander op zijn minst de vruchtbare leeftijd heeft EN van het andere geslacht is. Ook bij ons gaat het dus niet om de sex maar om de kans een nakomeling te kunnen verwekken. En daar is sex voor nodig... En die behoefte aan sex is zo groot dat we het zelfs doen als we geen nakomelingen WILLEN.


Wat mij betreft is dit een valide onderwerp voor dit forum. Ik denk dat bij paarden de lol minder is dan bij mensen. Bij mensen is die lol steeds hoger geevolueerd omdat mensen ondanks die lol er steeds kans in zagen de natuur dwars te zitten (uit bijvoorbeeld religieuze motieven). De lol werd waarschijnlijk fors opgevoerd om ons aan te moedigen toch maar vooral "stout" te zijn. Wie sex niet leuk genoeg vindt en niet aan sex doet verwekt geen nakomelingen en sterft dus vanzelf uit. Doeltreffender kan de evolutie niet werken!


Ze hebben ongetwijfeld wel de behoefte anders deden ze het niet. De natuur beloont een behoefte altijd met een prettig gevoel...

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:41:

Wat ik híer zie, dus alleen maar in ons eigen wietje bij ons eigen setje is dat zowel de merrie als de hengst dikke pret hebben bij het spél; rennen, uitdagen, beuken, liefkozen, weer rennen én de bestijging.
Overigens in verschillende mate en op verschillende manieren.
Er is didelijk verschil is paringsgedrag dat dágen in beslag neemt en het eigenlijke paren dat twee, hooguit drie dagen duurt. Twee van onze merries hebben op hun topdag duidelijk en ondubbelzinnig meer behoefte dan de nog jonge hengst kan opbrengen.
Daarbíj wordt ook gewoon gespeeld buiten de voortplantingscclus om. Onze paarden hebben daar nu eenmaal meer tijd voor dan wilde paarden. Niet natuurlijk wellicht maar duidelijk wl dikke pret.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:32:


Ja, dat zie ik. Ik begreep niet zo goed waar je nu heen wilt.


Oh wacht, ik zie het probleem! Sorry. Je bedoelt waarom ze niet genoegen neemt met een ruin als ze sex wil. Ik vind dat logisch, omdat hij namelijk niet als sex-partner voldoet. De vraag is hetzelfde als: Als een vrouw zin heeft in sex, maar er is geen man in de buurt, waarom doet ze het dan niet met een kind? Het antwoord is dat "ze" is ingeprogrammeerd om alleen maar zin te hebben in sex met een partner die een kind kan verwekken. Een kind kan geen nakomeling verwekken dus is het geen aantrekkelijke sex-partner. Een andere vrouw is doorgaans ook geen aantrekkelijke sex-partner. Ook al wil je geen kind, de natuur probeert jou aan de sex te krijgen met een partner die in staat is kinderen te verwekken.

En natuurlijk bestaan er homo's, pedofielen, etc. Maar zo zijn er ook merries die zich door een ruin laten dekken. De grootste doorsnee van de dieren (en mensen) vinden toch vooral een partner aantrekkelijk die biologisch gezien in staat zou zijn een nakomeling te krijgen/verwekken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:47:

---Jammer dat je het uit zijn context haalt. Je knipt waar ik schrijf dat hij niet aan de eisen voldoet. Bovendien, zoals ik al eerder schreef, vindt de merrie die geen sex wil met deze ruin, hem verder erg aantrekkelijk, hij is haar pair bond.
Allemaal waar, en dat is het treurige van pilgebruik, verandert het ruikpatroon van de vrouw, en als ze dan ophoudt met de pil om kinderen te krijgen, ruikt haar partner opeens niet meer lekker.

---Niet beredeneren, maar hoe gaat het met hun instinct?

----Meen je dat nou echt?

---Bij de mens ja.
----Ik heb het vermoeden, maar waar baseren wij dat op?

---In mijn oogpunt zeg jij nu 2 tegenstrijdige dingen. Onze lol is geevolueerd, --weet je, ik begrijp niet eens wat je zegt, wat bedoel je met uit religieuze oogpunten de natuur dwars zitten. Religies, in elk geval de rooms-katholieke wil alleen maar meer kinderen, dus dat is met de natuur meewerken. En de evolutie vertelt niemand geen sex te hebben, of vertel je me nu, dat minder mensen zin hebben in sex, omdat het mensenras nu maar eens uit moet strven.

---Zoals het legen van je blaas.

Isabel