willekaaah schreef op zaterdag 1 april 2006, 12:16:

Nancy Nicholson (van Biomech-faam) rijdt boomloos doch op harde polymere (Delrin) panelen = gewichtsverdelende dragers. Ben je weer bij de vraag hoe je 'boomloos' wil definieëren.
Nancy stelt verder dat een paard geen stoel is en rijdt met dit zadel niet langer dan voor gymnastiserende oefiningen nodig is. Voor langere ritten en werk met koeien.... inderdaad; andere zadels met meer structuur.
Idem Sabine Kells (Strasser en Chiron).
De eerste heeft een respectable wetenschappelijk basis met praktijkervaring de tweede andersom. Heel bevredigend en bevestigend dat beiden op hetzelfde uitkomen als ik vanuit natuurkundige constuctie-technische benadering.

Ook mijn eigen ontwerp heeft geen traditonele 'boom' doch wel een spaceframe voor singel-/stijgbeugelophanging en gewichtverdelende (ook Delrin) panelen.
Ik heb de zit, draagstructuur en gewichtverdelen losgekoppeld. Beetje het idee van het Orthoflex-systeem, maar dan anders en zonder scharnierpunten

Verder stellen 'dressuur', springen, boemelen, trekking, bergklimmen etc. allemaal eigen specifieke eisen die je niet op een hoop mag gooien. Endurance is een heel typische waarbij het doel op zich al een tegenstrijdigheid voor het gangwerk inhoudt en dat maakt als resultaat hoog op het prioriteitenlijstje staat een écht paardvriendelijk zadel een illusie.
Idem springen: voor hóóg springen moet je inherent de paardgerichte eisen overboord gooien omdat het zadel per difinitie op de verkeerde plek moet liggen.
Een 'veelzijdigheids'zadel is een drama; dat beoogt tegenstrijdige gebruikscriteria te verenigen en het resultaat is hom noch kuit.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 11:04:

Ik begrijp dat je het niet zo begrepen hebt op endurance, en sport in 't algemeen. Een echt paardvriendelijk zadel zou zijn, uw paard gewoon paard laten zijn in de weide zonder te berijden. Nu weet ik niet of je als eens een vet-gate van dichtbij meegemaakt hebt, maar wees er maar zeker van als uw paard drukkingen of wat dan ook heeft, je niet terug zal starten. Dus zelfs als een bepaalde enduranceruiter geen ene moer geeft om het welzijn van z'n paard, hij zal, wil hij finishen, wel verplicht zijn om te zorgen voor een goed passend zadel.Ik denk, maar dit is natuurlijk puur persoonlijk, dat de endurance ruiter veel meer aandacht besteed aan het passen van z'n zadel dan de gem. ruiter(als die al bestaat).

jan

jan seykens schreef op vrijdag 7 april 2006, 11:58:


Dat begrijp je verkeerd.
Ik heb daar geen waardeoordeel over; alleen over het geclaimde 'paardvriendelijke' van sommige aspecten.
Prestatie-sport is niet in het welzijnsbelang van het paard. Mijn persoonlijke prioriteiten daarbij zijn persoonlijk en verder niet absoluut maatgevend.
Ik relaiseer me helder dat ook mijn keuze om door de natuur te crossen een egoïstische is; dat heb je luid en duidelijk op mijn site kunnen lezen.


Dat is een schijnargument Jan.
Ten eerste is endurance doorgaans niet van echt lange tíjdsduur (stuwkracht) omdat het tenslotte om snelheid gaat: het is onvergelijkbaar met een meerdaagse trektocht of zoals bij ons een dagelijks routine van pittige ritten.
Verder maakt ook de dynamiek van de snellere endurance-gangen de situatie compleet anders dan een vrijetijdsrit.
Net als bij springen en rennen op de renbaan vraagt endurance om specifieke gangen waarbij optimale gewichtsverdeling in belang van het organisme niet zwaar meeweegt.

Tot slot is er wanneer er sprake is van een constateerbaar probleem zoals een drukking al een hele rééks fases voorbij. Lees b.v. de info m.b.t. druk op zacht weefsel die ik al meermalen vermeld heb.
De discussie gaat verder niet over endurance doch met een béétje gezond verstand is het evident dat endurancesport niet verenigbaar is met het belang van het paard noch vergelijkbaar met gebruiksdoelen waarbij de paslengte niet belangrijk is. Het is een specilialistisch gebruik van het paard waarbij oplossingen toepasbaar zijn die verder onbruikbaar zijn. Zo is het bij endurance gebruikelijk onvoorstelbaar veel (dempend) vulspul te gebruiken om constateerbare plekken te vermijden terwijl dat voor ander gebruik een doodzonde is.
De essentie is dat de zadelervaringen die men opdoet bij endurance zijn NIET zonder meer toepasbaar bij andere gebruiksdoelen.

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 11:04:


HC,

heb jij ergens het significant klinisch bewijs liggen dat gezadeld rijden minder ongunstig is voor de fysiek van het bereden paard dan ongezadeld rijden?
Zoja, heel graag litt.lijst.

Ik had uiteraard een jaar eerder meteen al aan het afdekken van de "minder = meer" 0-optie moeten denken in de hele zadelsdiscussie vooral omdat deze omissie zovaak een favoriet van me is om andere onderzoekers mee om de oren te slaan, maar beter laat dan nooit.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 13:56:

Helemaal mee eens.
Inderdaad.
Ik weet niet wat je verstaat onder lange tijdsduur, maar ik vind b.v. 7u of 8u of zelfs meer een behoorlijke tijd. Hangt er idd vanaf welke wedstrijd paard etc...
Nu, hoeveel trainingsuren maken de paarden denkt u?
Enduristen zijn ook weleens ruiters die trektochten rijden hoor. Ik denk dat je een beetje een beetje eenzijdig beeld hebt van een endurist .
Bij mij kan een vrijetijdsrit soms best een vergelijking doorstaan met een endurit.Is maar wat je eronder verstaat.
Ik zal me verduidelijken, er hoeft geen echte drukplek te zijn
een te gevoelige rug kan voldoende zijn.
Is mss zo voor pakweg 5% van de endurance zadels, idd superlicht soms met carbonboom, voor de rest zie ik zadels die prima geschikt zijn voor de trekruiters e.d.

e m kraak schreef op vrijdag 7 april 2006, 16:35:

Voorbeeld:
403 paarden onderzocht in de klinische onderzoeksafdeling van het Equine Research Station:

- Soft tissue injury was diagnosed in 203 cases (38.8 per cent), the most frequent sites being the longissimus dorsi muscles and/or the supraspinous ligament in the caudal withers and cranial lumber regions.

- Vertebral lesions accounted for 202 (38.6 per cent) of the diagnoses. The most common condition was associated with crowding and overriding of the dorsal spinous processes in the caudal thoracic and cranial lumbar regions. This was most often diagnosed in competitive jumping horses (173 cases) and caused a loss of suppleness and spinal flexibility resulting in lowered performance and bouts of back pain.

De eerste categorie wordt veroorzaakt door te hoge druk, de tweede door te hoge belasting last op te weinig en dan nog de verkeerde wervels.

Je bent intelligent genoeg om deze twee op te tellen....

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Waarom mis ik hier het woord saddle??
Dit is typisch een geval van onvolledige informatie, ik wil de link wel of het hele onderzoek. Eens kijken of mijn iq dit net zo interpreteerd als die van jou.

Esther

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Welk Equine Research Station? Publikaties? URL misschien zelfs?
Waar kan ik het geheel lezen? Ik wil dit deel van mijn plaatje graag helderder krijgen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:58:


jaaa, zo'n stationnetje heb ik hier ook wel
en dan mag je ook nog eens 'crowding' en 'overriding '
in interpretatievast nederlands gieten...

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Je vertaling of interpretatie van de tekst is onjuist hier werd onderzoek gedaan bij proffesionele jumpingpaarden. Ivm met te hoge druk en belasting ben je juist doch dit eerder door overtraining dan overbelasting door verkeerd zadel .Eerste ruiter internationaal nog tegen komen op jumping met boomloos zadel.

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Sorry maar ik wacht nog steeds op een fatsoenlijk referaatje. je weet wel, zo van [auteur(s)] [jaartal] [titel] [publikatiebron]. Dat is toch minder moeite en aanslagen dan je gemiddelde verhaal?

Er zijn 100en "Equine Research Station"'s op Google, en met uit het verband gerukte kreten kan ik niet zoveel....

Groeten, Egon