Huertecilla schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:34:


Haha kom ik weer aan met mijn pony. Deze merrie zou het niets vinden wat jij nu voorstelt. Ze heeft ooit bij een hengst gelopen, wilde niet drachtig worden en is nu bang voor alles wat ook maar op een hengst lijkt of dit gedrag vertoont. Ze wordt er echt verlegen van en wil maar 1 ding ... wegwezen.

Een kennis van mij heeft volgens hem een lesbische merrie. Ze trekt alleen naar merries, en hengsten en ruinen moet ze niet. Vooral bij hengsten vertoont ze hetzelfde gedrag als Isabella. Dus ook geen veulen voor deze merries.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:37:


Toch ben ik het volledig eens met Huertecilla, jouw merrie heeft misschien een traumatische ervaring, maar ik blijf er net als Huertecilla bij dat de hele club bij elkaar toch het allermeest natuurlijk is, hoeven wij ons niet zoveel te bemoeien met het dekgedrag, dat kunnen ze dan zelf regelen. Als ik mijn merries geloof had ik elk jaar wel een veulen, dat zijn me toch af en toe een stel dellen. Maar er zullen altijd uitzonderingen zijn, gelukkig dat het voor jou en Isabella niet uitmaakt.
Nog een paar daagjes en dan wordt de volgende hengstig, dan mag ie, -komt ie logeren, de aanstaande papa. En vanaf volgend jaar staat er permanent een hengst in mijn groep, ik weet het nu zeker. Peter, bedankt voor je goede info ! Pien.

Huertecilla schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:34:


Nee, merries en ruinen/hengsten zijn even belangrijk voor mij.
Alle moeten ze een goed leven hebben.


Ja, hengst of ruin maakt in deze niet uit.
Hij zorgt voor veiligheid en voortplanting.


Ze hebben een cyclus, willen graag elkaar aanhalen.
In ieder geval een paar zijn met een ander paard.
Vandaar dat een even aantal paarden prettiger/beter is.
Maar de drang tot sex, draaien met kont voor de neus van een hengst valt weg als het ruinen zijn.
Dus zo desperaat zijn de dames paarden nou ook weer niet om van bil te gaan.
Wel eens gezien hoe ze trappen als ze niet willen?
Wat komt volgens jou vaker voor?


Alle vrouwen wilen sex en zoete kindertjes.......het liefst 10.

Ja, ik ben het met je eens: paarden zijn kudde dieren en willen samen zijn met andere paarden.
Maar kijk eens in een kudde met harmonie............
Merries zoeken elkaar, staan elkaar nek te krabben/bijten.
Jonge hengsten spelen met elkaar.
Leidshengst/ook de ruin wordt ontweken als ie maar even een blik werpt.

Het geestelijk welzijn begint als veulen..........deel zijn van een kudde.
Gedragskodes en respekt leren hebben voor de rangen en standen, in een kudde worden ze GOED opgevoed.
Vandaar dat behalve weide gang, zo natuurlijk mogelijk paardenhouden en meerdere paarden bij elkaar voor gezonde, rustige, zelfverzekerde, betrouwbare paarden zorgen.

Maar of dat klokkespel nou zo belangrijk is...........
We hadden een noordlands-paard.
Laat gecastreerd .
Hij dook nog steeds op de merrie die een veulen van een jaar had.
Ik heb dat een paar keer staan te bekijken, omdat ik me verbaaste dat zij het goed vond.
Maar ze accepteerde het zonder er nou echt blijer van te worden, ze deed eerder hem een plezier.

Kunt het sommige vrouwen ook bekend voor?
Wij zijn zo verschillend, dus ook het vrouwelijk geslacht in de dierenwereld.
Niet ieder dier wilt jongen krijgen.
Vandaar dat sommige verstoten, opeten, doodtrappen, in paniek raken, enz.
Heel triest, maar wel waar.

Ow, mocht ik merken aan mijn merrie dat zij behoefte heeft aan meer.....dan we op zoek naar een leuke hengst.
Maar tot nu toe bekijkt ze niet eens de ruinen.
Ze zoekt de oudste merrie uit of speelt met haar broertje.
En de harmonie in de kudde............heerlijk.

Huertecilla schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:34:


Ga je nu niet een stapje te ver?
Ten eerste: Veulens krijgen de PZP merries niet, ondanks de seks, en er is een kans dat ze onvruchtbaar blijven.

Ten tweede: Waarom wordt een merrie zo vaak hengstig? Omdat het erg belangrijk is voor de overleving van de soort, dat ze tenmisnte 1 veulen per jaar heeft. Dus als ze niet meteen drachtig is, is er na 3 weken weer een kans, en zo voort en zo verder.

Of is een merrie zo vaak hengstig omdat ze, volgens jou de sex zo leuk vindt? Volgens mij denk je nu volgens een mensenpatroon.

Een laatste punt: ruinen kunnen ook nog aan seks doen. Bij ons in de wei staan 3 merries, en 3 ruinen. Een van de merries is een typische pismerrie, en kan er niet genoeg van krijgen. De ruin die de baas is van het groepje, kan hem nog keurig overeind en erin krijgen en doet dat vele malen per dag. Deze merrie wordt er niet minder geil van, is na 10 dagen alweer hengstig.

De andere twee lijken beter te weten, worden wel hengstig, maar hebben niet echt interesse in deze fopman.

Op zich lijkt me de PZP een goede oplossing, maar over 10 jaar weten we meer, en ik hoop alleen maar positief.
Groet,
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:34:

Ik was een keer een documentaire aan het kijken over de chimpansee. Hierin werd gemeld dat naar seksbehoefte onderzoek is gedaan en dat behalve de mens alleen de....... (zucht, zit te denken, in elk geval die aapsoort die het meest verwant is aan de mens ) soms aan seks doet om de seks. En verder dus GEEN ENKEL ANDERE DIERSOORT. Dus ook een merrie wil niet zo maar leuk seks hebben dus lijkt het mij dat het ook niet gemist kan worden als er geen hengst is.

cornelie

cornelie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:48:


Die bedoelde apensoort is denk ik "Bonobo" of "Dwergchimpansee". Het bijzondere bij die Bonobo's is dat ze "sex" (in de perceptie van de menselijke observeerder dan) veelvuldig gebruiken als sociaal smeermiddel.

Dat verder geen enkele andere diersoort aan seks doet om de seks is regelrechte lariekoek. Dat er wellicht geen verband is tussen "paren" en "baren" is een heel andere zaak - diersoorten die niet het vermogen hebben op abstract niveau in de tijd vooruit te zien zullen dus niet paren met het oog op voortplanting, maar juist wél omdat ze zin hebben in sex (Ik hoop dat iedereen de logica hiervan kan inzien). En wel omdat er een direct biologische beloning staat op sex; het is nl. leuk en lekker om te doen!
"Midas" Dekkers heeft daar in de loop der jaren veel over geschreven en litteratuur onderzoek gedaan.

Wel is het zo dat ook in de "wetenschap" en zeker in de verpopulariseerde versies daar van er van nogal wat cultureel bepaalde taboes op dit gebied sprake is. Zo herinner ik me nog levendig de ophef naar aanleiding van Bagemihl's boek "Biological exuberance", dat vooral gaat over het algemeen voorkomen van homosexualiteit bij andere diersoorten dan mensen.

De reden waarom veel diersoorten en ook paarden in de "natuur" niet zo veel aan sex doen lijkt een heel andere te zijn: ze hebben er gewoon geen tijd voor! Een ethogram voor paarden zou er ongeveer als volgt uit kunnen zien: ongeveer 15 uur vreten, 6 uur slapen, en de rest migreren... nou, dan blijft er echt weinig over voor "recreatie" hoor.
Dieren (ook paarden) in veilige, stabiele situaties zoals bij uitstek gedomesticeerde doen ineens veel vaker aan sex als ze de kans krijgen.

Maar goed, paarden vinden sex gegarandeerd gewoon leuk en fijn al zullen er zowel onder hengsten als merries grote individuele verschillen zijn. Dat lijkt mij een behoorlijk objectieve mening toe.

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 19:56:


Inderdaad.
Maar dat is dus precies waar het paardenpaspoort voor bedoeld is - dit soort "niet geregistreerde" middelen zou dus nu verkrijgbaar moeten zijn wanneer in dat paardenpaspoort is aangegeven "niet voor slacht". Of zie ik dat weer te simpel?

Mijn ervaring is namelijk dat ook DA's (zelfs mijn eigen, die weet dat ik nogal "exotisch" en "alternatief" over alles denk) weinig professioneel en onwillig reageren als je bijvoorbeeld om een vasectomie voor een hengst vraagt (hetgeen ik jl. nog geregeld heb voor een hengstje van een kennis - in Emmeloord doen ze het wel; kost 5x zoveel als een castratie met de botte bijl en hun leveringsvoorwaarden zijn nog éénzijdiger dan die van de gemiddelde verzekeringsmaatschappij, maar ja je moet toch wat...).
"Men" vindt het duidelijk nog niet erg "normaal" dat je je huisdieren sex gunt zonder dat er nageslacht van moet komen.

Wat is vasectomie???

groeten sandra

sannie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 16:21:


Een sterilisatie-operatie waarbij de zaadleiders (Vas deferens - vandaar vasectomie) worden doorgeknipt. Resultaat is dat de persoonlijkheid incl. normaal sexueel functioneren intact blijft, maar (en daar gaat het ook om!) de kleine zwemmertjes er niet door kunnen en er dus niet bevrucht wordt.
Bij mensenmannen de gebruikelijke wijze van sterileren - zoek maar es op google.

e m kraak schreef op woensdag, 5 mei 2004, 16:06:


De sterilisatie vind ik eerlijk gezegd de meest diervriendelijke oplossing, zou ook veel goedkoper moeten. Gevoelsmatig heb ik nogal wat twijfels over de effecten op langere duur met PZP. Ik zal eens gaan informeren bij mijn dierenarts of ze het doen, en wat er bij hun de kosten van zijn. Want voor het welzijn van een kudde dus met hengst lijkt dit me een hele goede oplossing. Alhoewel ik veulens ook geweldig leuk vind, maar ja ik ben zo slecht in verkopen, voor ik het weet heb ik dan een te grote kudde, die ik niet kan bolwerken. Daar zijn de paarden dan ook niet mee gediend. Uit puur (mensen) egoisme zal ik dit jaar best de meiden willen laten dekken

Groeten Esther

Esther schreef op woensdag, 5 mei 2004, 17:32:
- permanent sníjden diervriendelijker dan een tijdelijk werkende vaccinatie?

- Tja, tegen emotionele argumenten helpt geer rationeel bolwerk; PZP is al 15 jaar en bij duízenden merries 'getest'.

Zonder meer!!

Een punt waar je wel rekening mee moet houden is dat de hengst niet makkelijk door te verkopen zal zijn wanneer dit onverhoopt zou moeten.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:34:


Ja en nee. Een merrie vind sex leuk omdat dat ingeprogrammeerd is juist voor de voortplanting. Bij mensen is dat evengoed zo. De natuur heeft ervoor gezorgd dat wij sex leuk vinden omdat er anders geen nakomelingen worden verwekt. Als sex niet leuk zou zijn dan zou je er toch niet aan beginnen? Wordt je alleen maar moe van.


Lang niet allemaal hoor!

Groeten,
Frans

cornelie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:48:


Je haalt twee dingen door elkaar. Het verschil waar jij op doelt is dat mensen en die apen de enige soorten zijn die ook sex hebben buiten de ovulatie om. Bij ons (en die apen) heeft sex nog een extra functie maar dat valt buiten het bestek van deze lijst.


Niet 'zo maar', maar wel als ze hengstig is. Een merrie weet niet dat er een veulen van komt, daar doet ze het niet voor, maar omdat ze het op dat moment (onder invloed van hormonen) leuk vindt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:03:


Ik weet dat ze het niet allemaal meer kunnen, is oa afhankelijk van de leeftijd waarop ze gecastreerd zijn, maar dat lijkt me verder niet van belang voor deze discussie.

En als alle merries sex als leuk ingeprogrammeerd hebben gekregen, waarom staan dan niet alle merries te bedelen om sex bij die ene ruin die het nog kan? Waarom kunnen zij wel ruiken dat de lol kortdurend is en niet het gewenste effect (drachtigheid) oplevert? Of is er een andere reden dat zij niet willen? Ik weet het antwoord op deze vragen niet, ik kan niet in hun hoofd kijken, en als jij dat wel kan of er meer over gelezen hebt, zou ik dat graag willen weten.
Groet,
Isabel

Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat die ruin ze niet aanstaat? Niet iedere merrie X hengst(of ruin dus) klikt toch, of wel?

groet Ilona