InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 13½ van 17
Je leest nu onderwerp "parelli en ook vraagje over nek buigen"
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:0425-2-06 21:04 Nr:44134
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:49:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:27:
>
>> Ik wil je mijn complimenten maken over de elegante manier
>> waarop je omgaat met al de tegenwerking die je ondervindt hier
>> terwijl je je standpunt verdedigd.
>
> Aangezien jij het standpunt van jose bejubelt mag ik aannemen
> dat jij dat standpunt kan samenvatten?

sorry Frans, ik ga me nog schamen om de bodywarmer te dragen die ik bij jullie bestelt heb.
Lees dit nu eens zelf:

> Aangezien jij het standpunt van jose bejubelt mag ik aannemen
> dat jij dat standpunt kan samenvatten?

Ik bejubel de manier waarop Jose met jullie ongefundeerde kritiek omgaat.
Maar hoe jij en anderen ermee omgaan dat iemand het even niet met jullie eens is!!
Schaam je, schaam je heel erg diep.

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:0925-2-06 21:09 Nr:44135
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:44131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Peet schreef op zaterdag 25 februari 2006, 20:45:

>
> Dit is dus ook mijn bezwaar c.q. punt van kritiek en ik heb dat
> al vaker aangegeven.


Dat weet ik ook niet hoor, Peet.
Wat ik zie, is dat paarden alleen maar harder gaan drammen als ze tegen worden gehouden door het bit, en dat ze dan op een cirkel worden gezet. Dat op de cirkel zetten gebeurt dan wel door aan 1 teugel te trekken.

In panieksituaties doet een bit volgens mij helemaal niets, maar ik heb 't in geen jaren meegemaakt. Het enige wat er toen in die panieksituatie gebeurde was dat iedereen die probeerde zijn paard tegen te houden eraf lazerde. Ook een oplossing.

Zelf gebruik ik de ors niet, (aleen als oral rehydration solution ;-) ), en stop m'n paard gewoon door mijn gewicht terug te brengen, maar of dat afdoende is in een panieksituatie, geen flauw idee...

Denk dat als je een noodrem meent nodig te hebben, het een goed idee is om de ors te 'installeren' of je nou met of zonder bit rijdt.
Uit de omschrijving lijkt me een ors beter voor het paard dan om te trekken door aan 1 teugel te hangen en op een volte te zetten.

Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:1225-2-06 21:12 Nr:44136
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:44127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 19:05:

> Maar geef me nu dan een concrete waargebeurde gebeurtenis.
> Want die hebben we nog niet gehad, behalve het verhaal van het
> paard wat over de kop ging.
>
> Boog hij pas in op het moment dat hij helemaal stil stond of
> deed hij dat al terwijl hij nog bezig was vaart te minderen?
>
> Zou dat mogelijk zijn? Een paar van die verhalen?

Een verhaal....maar diverse malen op het zelfde punt uit MOETEN voeren.

Vanaf de boerderij waar onze paarden staan loopt er een zand/steenpad naar de openbare weg met aan weerskanten een diepe meestal droogstaande sloot van ik schat een meter diep en 2 breed.
Cirkel draaien betekend zo ongeveer om je as draaien...er past net een flinke auto over dat pad.
Vrijwel aan het einde van dit pad staat nog een huis met afgezette tuin.
In die tuin loopt vrijwel dagelijks een verschrikkelijk klein mormeltje die er een sport in ziet om elke keer waneer wij langs komen plotseling te voorschijn te schieten en dan luidkeels begint te blaffen.
IK weet het....en probeer zo rustig mogelijk te blijven, zodat mijn paard ook rustig blijft.
Mijn paard weet het blijkbaar niet ,ondanks dat ik dacht dat ze de plek wel zou onthouden ? en laat zich dus steeds verrassen en de stuipen op het lijf jagen , misschien omdat de hond niet zichtbaar is door het haagje wat langs de tuin loopt.

Overigens...op de boerderij waar ze staan lopen elke dag 2 honden om haar heen te blaffen en dan verzet ze geen stap of gaat er zelf achteraan om ze weg te jagen. Het is dus geen oplossing van even desensibiliseren , dit is gewoon een feit waarmee ik rekening moet houden.

Indien ik opweg naar huis ben, dus van de openbare weg af kom is er geen probleem.
Mijn paard schrikt zich welliswaar telkens het apenzuur en zet het dan op een lopen maar ach...tis een zandpad zonder verder verkeer en in de buurt van de boerderij bij de andere paarden stopt ze uiteindelijk toch wel is dan mijn gedachte.....das dan tot ongeveer een 700 meter verderop hoogstens gewoon scheuren dus.
Daar grijp ik niet in met een ORS...ik zie dan geen NOOD(zaak).
Meestal is ze dan na een meter of 20 voorbij de tuin al wel weer terug te rijden op zit en stem.

Andersom....als ik dus van huis weg ga richting die openbare weg gebeurt er natuurlijk hetzelfde.
Ook dan schrikt mijn paard zich hetzelfde apenzuur en neemt de benen.

NU heb ik echter WEL een probleem....er loopt een openbare weg en wat van links komt kan ik aan zien komen...de rechterkant echter niet.

Onze boer met zijn vrouw hebben daar in exact de zelfde situatie al eens met een kar in de sloot gelegen...een op hol geslagen paard....niet meer bestuurbaar ....de weg op....op een haar naar de auto gemist....en op zijn kop na een botsing met een boom of paaltje.
Ze hebben ook al diverse malen daarvoor wel geluk gehad waarbij ze de aan de overkant van die kruising het pad in konden schieten zonder autogevaar....
Geprobeerd te stoppen voor de weg uiteraard op de "normale manieren"....door het hard aantrekken van de wielrem en teugels (met bit) en het roepen HOOO, stem is vrij normaal op de kar. (paniek reactie van de mens in de kar natuurlijk , wat kan je anders he?)
Alle keren....geen reactie tot stoppen maar scheuren...nog harder scheuren....met geblokkerd wiel de weg over is geen probleem...
Nu rijden ze helemaal niet meer...aangspannen is de ORS wat lastiger he ? al zou het waarschijnlijk wel kunnen nmm.

Omdat ik niet levensmoe ben en dus ook niet klakkeloos die weg op wil schieten is dit nu een uitgerekende plek om te controleren of de ORS er nog fijntjes inzit zoals bedoeld.
Een normale stop werkt NIET , dat heb ik al diverse keren geprobeerd en was beslist GEEN succes.
De tuin van die mensen loopt nml. ook door tot die zelfde openbare weg, het hondje blijft dus op de zelfde hoogte mee rennen en blaffen.

De tuin is schat ik zon 10 meter diep tot de weg begint.
In die tijd dat ik er langs loop....komt het hondje vanaf het huis aanrennen....gaat blaffen en loopt de rest mee.
Ik schat dat ik een meter of 4 langs die tuin ben voor de hond bij het hek is en aanslaat....
Blijft er dus 6 meter over.
Mijn paard schrikt en zet het op een lopen(afwisselend reden we daar stap of draf...nu elke nog maar in stap) ....dit zal ook een meter kosten voor het op gang is....
Want ik begin natuurlijk meteen met mijn eerst roep naar haar , ik strijk wel langs de teugel maar roep tevens haar naam, zal zo uitleggen waarom.

Dit houd dus in dat ik nu , met die ORS binnen 6 meter gestart ben en weer stil sta waarna het paard mij aan wil kijken en ik het paard de andere kant op doordraai zodat het met het hoofd richting hond staat., das ongeveer een 3/4 cirkel.
Wij zijn nog nooit in die sloot beland...in geen van de 2 dus het stoppen gebeurd op een redelijk rechte lijn.
Het beginnen van het aankijken gebeurd op zijn vroegst als ik al weer in stap ben en bijna stil sta....maar al zou het in gallop zijn dan was mij dat nog best...zoals gezegd , nog steeds niet levensmoe.

Het paard blijft dan overigens ook gewoon stilstaan en na even te wachten kan ik haar zelfs richting hond vragen, omdraaien en langs de tuin gewoon doorstappen zonder verder paniek terwijl de hond nog steeds keft. (soms smeert de hond hem al keffent als ik dichterbij kom)

Geen dagelijkse ervaring.....maar ik heb dit nu dus echt al wel diverse keren (zo'n10 tot 15 keer) moeten doen om niet op die openbare weg te schieten....en het werkte elke keer weer.

Het zou overigens ook wel erg dwaas wezen als ik zoiets als de ORS aanbeveel waarvan ik niet eens weet of er op te vertrouwen is of dat het wel werkt.
Ondanks dat ik misschien iemand niet mag, wens ik niemand maar dood.

Het roepen van de naam is een aangeleerde oefening zoals jij al voorgesteld had maar dan met HO en wortel.
Ho is normale stop....dat werkt niet in paniek situatie.
Het roepen van haar naam was ik al mee bezig al voor ik kennis maakte met de ORS.
Ik heb deze ORS bewust gekozen als extra...2 dingen....zowel de hand beweging als het roepen.
Het roepen van haar naam doe ik nml. ook als ik haar aandacht wil.
Niet zomaar aandacht....ik wil als ik haar naam roep dat ze me met TWEE ogen aankijkt....zodat haar hele hoofd een behoorlijk eind in mijn richting zal moeten draaien !
Ongeacht waar ik sta (in de wei of bak bijvoorbeeld als de aandacht weg is.....of ongeacht waar ik zit !!! snapjem? Dat kan dus weer in die bak of wei zijn...maar ook op de rug !!

Mocht ik nml. met mijn rechterhand strijken uit gewoonte bijv omdat ik rechtshandig ben (in paniek denkt ook een mens niet altijd even helder na) en het hoofd is naar links afgewend omdat daar het geluid vandaan kwam....zal mijn paard niet ZIEN dat ik dat doe...het hoogsten voelen door het teugel gewicht (als dat al doordringt).
Uiteraard leer je het je paard zowel links als rechts aan...maar ik kan als mens ook net de verkeerde kant kiezen als ik er op zit....en het dan nog omwisselen van hand kan dan net te laat zijn....
Door de toevoeging van het roepen van haar naam.....wat inhoudelijk hetzelfde eindeffect heeft als de ORS....ze moet omdraaien om me te kunnen zien (met 2 ogen ! als ik op die rug zit.....maar daarvoor zal ze eerst moeten stoppen anders kan ze dat niet......heb ik dus een dubbele functie zeg maar, voor het zelfde eindresultaat. (Nee ik laat haar echt niet zover doorbuigen dat ik ook daadwerkelijk 2 ogen op me gericht heb hoor..want das wel erg ver......ik buig zelf al naar haar hoofd zodat ik ze wat eerder zie waarop de bridge volgt.)

Dit bovenstaand probleempje is natuurlijk op te vangen als je aan 2 kanten oefent....maar rij je met maar 1 teugel/touwtje dan wordt dat wat lastiger.
Daarbij komt dat ik er zelf vanuit ga dat een paard in paniek ALTIJD zijn/haar oren gebruikt en de geluiden wel opvangt zelfs in paniek.

Nou Jose....das een verhaal....nogmaals...meerdere malen uit moeten oefenen, zo zullen er nog wel meerdere zijn.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:1425-2-06 21:14 Nr:44137
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:44134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:

> Ik bejubel de manier waarop Jose met jullie ongefundeerde
> kritiek omgaat.
> Maar hoe jij en anderen ermee omgaan dat iemand het even niet
> met jullie eens is!!
> Schaam je, schaam je heel erg diep.
>
> Cassandra

Het gaat er niet om dat er mensen niet met elkaar eens zijn, maar dat Janna/Jose 60 keer hetzelfde zegt, en niet wil lezen wat er geschreven wordt. Nu, na een kleine 100 berichten denk ik, vraagt ze om praktijkvoorbeelden. Waarom zegt ze niet meteen dat dat het enige is dat haar kan overtuigen.

En het idee om het in de praktijk te gaan testen is werkelijk te achterlijk voor woorden, rotjes af gaan steken om paarden in paniek te laten raken, hoe durven jullie. Misselijkmakend. Al was het maar een grapje, te ziek voor woorden zulke grapjes.

Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:1525-2-06 21:15 Nr:44138
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:49:
>
>> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:27:

> met jullie eens is!!
> Schaam je, schaam je heel erg diep.
>
> Cassandra

Even als aanvulling. Ik bedoel de manier waarop op Jose wordt gereageerd niet op mijn opmerkingen. In deze hele discussie heeft zij enkel en alleen haar standpunt verdedigd terwijl anderen naar lelijke taal grepen als ze het idee hadden niet te kunnen winnen.
En wat die ORS betreft? Volgens mij stopt een paard nergens voor als het in paniek is. Niet voor een bit, niet voor ORS, niet voor welke aangeleerde reflex ook. Oerinstinct gaat voor, altijd.
Als je dat wilt tegenspreken wil ik bewijs zien. En geen vage uitspraken van deze of gene.

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:1825-2-06 21:18 Nr:44139
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:

>> Aangezien jij het standpunt van jose bejubelt mag ik aannemen
>> dat jij dat standpunt kan samenvatten?
>
> Ik bejubel de manier waarop Jose met jullie ongefundeerde
> kritiek omgaat.

Ongefundeerd? Ik denk dat als er iets gefundeerd is dat dat dan de ervaringen zijn van mensen die het zelf hebben uitgeprobeerd. Ongefundeerd zijn de verhalen "het paard klapt dubbel" van iemand die nog nooit een ORS heeft gezien, laat staan geprobeerd...

> Maar hoe jij en anderen ermee omgaan dat iemand het even niet
> met jullie eens is!!

Het gaat niet om het er mee eens zijn of niet. Lees maar terug. Het gaat erom mensen de moeite te laten nemen om dingen meerdere keren uitgebreid uit te leggen, en dan doodleuk te schrijven in een berichtje "de enige uitleg... blah blah". We hebben al honderd keer uitgelegd dat het paard stopt alvorens in te buigen, dus wat zou jij dan doen??? Als ik, als niet Tinker-eigenaar, schrijf dat Tinkers alleen maar geschikt zijn voor de kar, en dat de hele rijdende Tinker-club mij talloze keren uitlegt dat Tinkers, uit hun ervaring, wel degelijk te berijden zijn, wat zou jij dan doen? En dan komt er nog iemand mij feliciteren omdat ik mijn "mening" zo goed weet stand te houden?

Lees het nog maar eens terug. Gewoon even lezen, even los van alle emoties die het kennelijk bij je oproept. Dan zie je mensen die de ORS hebben uitgevoerd en uit ervaring spreken, en iemand die dat niet heeft en er steeds maar weer uitspraken over doet die niet kloppen met de ervaringen van mensen die er wel mee bezig zijn geweest. Het gaat niet om een mening, het gaat om relschopperij.

Het laatste wat we hier gaan doen is iemand gelijk geven die niet weet waar het over gaat. Dan kunnen we net zo goed de eerste de beste die geen ervaring heeft met natuurlijk bekappen gelijk geven dat je hoefijzers nodig hebt als je paard af en toe de weg moet oversteken.

Moet ik de bodywarmer als geannuleerd beschouwen?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:2025-2-06 21:20 Nr:44140
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:14:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:
>
>> Ik bejubel de manier waarop Jose met jullie ongefundeerde

> maar dat Janna/Jose 60 keer hetzelfde zegt, en niet wil lezen
> wat er geschreven wordt. Nu, na een kleine 100 berichten denk
> ik, vraagt ze om praktijkvoorbeelden. Waarom zegt ze niet
> meteen dat dat het enige is dat haar kan overtuigen.

Ze krijgt ook 60 x hetzelfde antwoord!
>
> En het idee om het in de praktijk te gaan testen is werkelijk
> te achterlijk voor woorden, rotjes af gaan steken om paarden in
> paniek te laten raken, hoe durven jullie. Misselijkmakend. Al
> was het maar een grapje, te ziek voor woorden zulke grapjes.

Dat heet onderzoek. Het is niet anders. Die paarden overleven het wel. In de natuur worden ze meerder keren per dag door een roedel wolven opgejaagd. Aangezien we hier paardnatuurlijk bezig zijn, geen probleem zou ik zo denken.
>
> Isabel

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:2325-2-06 21:23 Nr:44141
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:44118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op zaterdag 25 februari 2006, 16:57:

> Perceptie is realiteit en zolang iemand in een andere
> overtuiging leeft waarbij gevoel een rol speelt houdt elke
> rationele discussie op.

> Dat zie je ook bij Niet Beslaan. Jij doet het wij doen het, in
> galop waarook over, ook lang, écht lang maar '...en toch vínd
> ik dat..' Ok, hoor.
> HC

NU voel ik me dus echt wel even flink op mijn tenen getrapt HC.
Ik moet en heb ook toegegeven dat ook IK best eigenwijs ben maar heb na jullie verhalen mijn visie best wel aangepast tenopzichte van boomloze zadels.
Ben ook druk zoekende naar een aanpassing van dat zadel.
Heb wel wat hoger dan een 1 gehaald voor je genoemde vak omdat ik de datum ook nog wist te vermelden :) maar vind dit niet een terrechte opmerking.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:2425-2-06 21:24 Nr:44142
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:15:

> En wat die ORS betreft? Volgens mij stopt een paard nergens
> voor als het in paniek is. Niet voor een bit, niet voor ORS,
> niet voor welke aangeleerde reflex ook. Oerinstinct gaat voor,
> altijd.

En DAT mag je natuurlijk denken. Dat is een discussiepunt.

> Als je dat wilt tegenspreken wil ik bewijs zien. En geen vage
> uitspraken van deze of gene.

Lijkt me lastig te bewijzen. Ik heb natuurlijk anecdotisch bewijs. Mijn paard Jack was op geen enkele manier met bit te houden. Ik ben ermee in rengalop thuisgekomen, de teugels ingehaald door ze om de zadelknop te wikkelen en in te halen als de fok op een zeilschip. Zonder resultaat.
Datzelfde paard kan ik nu houden, ook als hij er vandoor schiet in paniek. Op een touwhalster. Middels de ORS.
Maar wetenschappelijk gezien is dat geen bewijs.

Wat we wel weten is dat het bit niet beter werkt.

En er zijn vele succesverhalen aangaande de ORS gelijk aan de mijne.
Om de ORS dan toch maar gewoon te laten afzeiken door iemand die het nooit heeft geprobeerd gaat me echt te ver.

Groeten,
Frans.
Je leest nu onderwerp "parelli en ook vraagje over nek buigen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 13½ van 17
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, rickyboy.
contact