Hoi, ik ben op zoek voor de A-pony van Floortje(9 jaar) naar een bitloos hoofdstel. Ik heb een poos geleden de Libra geknoopt maar dat lukte niet. Floor vond het doodeng en wilde, na een keer proberen, niet meer rijden.
Ik denk dat het voor zulke jonge kinderen te moeilijk is, je moet een behoorlijke onafhankelijke zit hebben om de Libra te kunnen gebruiken.
Er zijn zoveel soorten, merken, modellen van deze hoofdstellen, kan iemand mij iets adviseren? Heeft iemand met zo'n jong kind ervaring om zonder bit te rijden, we rijden nu met een halster waar een touw aan vast geknoopt is, maar dat vind ik niet ideaal, ook past dat ding niet goed aan het hoofdje en snijdt nog teveel. Ik snap dat dit komt doordat Floor teveel "trekt" maar dat wil ik nu juist gaan afleren... Ik wil inj ieder geval helemaal af van dat bittengedoe, juist omdat ze nog zoveel moet leren!

gr Caroline

Patchouli schreef op woensdag 8 februari 2006, 16:33:


Hoi Caroline, is dat niet die behoorlijk voorwaartse pony waar je
het volgens mij nog eens over gehad hebt?

De kinderen hier rijden ook allemaal zonder bit, en als ik eerlijk ben vertel ik het ze nog niet eens, zo vanzelfsprekend vind ik het.
Er is echt geen verschil. Maar je moet wel correct rijden.
Ik denk dat wanneer je er de nadruk op gaat leggen het kind misschien juist het gevoel krijgt geen controle te hebben.
Want heeft ze dat met bit wel dan?
Want ja, het is een nieuw gevoel als je je paard/pony opeens moet loslaten en niet aan een strakke teugel houden als je dat wel gewend bent. Dan kun je wel eens het gevoel hebben niks te zeggen te hebben, zou dat bij Floortje ook zo zijn?

Leeftijd maakt hierbij niks uit, een volwassene heeft vaak hetzelfde gevoel ("niks om aan vast te houden") en iedereen, kind of volwassene moet een onafhankelijke zit krijgen en niet aan de teugels trekken.
Ik denk dat daar nog wel wat werk voor jullie inzit.

Als Floortje gewend is om haar pony strak aan de teugel te rijden, waarbij ze 'mag' hangen aan de teugels, zal ze dat eerst moeten afleren en de pony door te oefenen dusdanig gevoelvol moeten krijgen dat ze aan een langere teugel ook controle heeft/houdt.

Mijn raad zou zijn: Floortje en de pony opnieuw te leren rijden/samenwerken, eerst in stap, lange teugel, en pas als dat allemaal goed gaat en de pony reageert goed op de hulpen van haar een stapje verder en een drafje. Zo geleidelijk het tempo opvoeren, met heel veel overgangen van stop, stap naar draf, met haar zit, stem, en aan de lange teugel. Niks overhaasten, spelletjes doen waarbij het aankomt op de samenwerking tussen kind en pony (pionnen, palen, dingen sjouwen te paard, etc) en de aandacht af te leiden van het prestatiegericht rijden.

Ik hoop dat je hiermee verder kunt,

groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Toen ik leerde paardrijden mocht ik niet eens de teugels vasthouden. Ik moest eerst mijn zit en balans goed hebben. Als het paard in draf ging, zat er bij het paard een losse riem om de hals of aan het zadel waar ik in nood aan vast kon houden. Toen snapte ik dat allemaal niet, wat daar het nut van was. Ik vind het heel goed dat een nieuwe generatie opgevoed wordt met nieuwe paardvriendelijke methodes !!!

Spirithorses schreef op woensdag 8 februari 2006, 17:35:


Dank je Pien, hier heb ik zeker wat aan.
De pony is inderdaad flink voorwaarts, het is precies zoals jij schrijft.
Ik ga met haar aan de slag, veel spelletjes doen en lekker stappen met lange teugel, stapje voor stapje!

gr Caroline

Deborah schreef:

In 'mijn' tijd moest je eerst 10 lessen aan de longe. Zonder pardon!
Zitten, zitten en nog eens zitten. Niks geen teugels.
Kom daar nou nog maar eens mee aan. Whip!
Ik doe het zelf ook niet hoor, wel loop ik úúúren naast elke beginner, en dat zijn altijd privélessen.
Beginne bij die bodem he....

Wat kinderen betreft : Als het er echt opaan komt dat een paard aan de kletter gaat (en dat kan want het blijft een vluchtdier) heeft een kind niet de fysieke kracht om het paard de baas te kunnen.
Da's gewoonweg te gevaarlijk.

Beter is met een pony, veel begeleiding, spelletjes, het kind vertrouwd maken, poetsen, grondwerk (kan een kind ook hoor), tuttebellen, wandelen, zonder zadel aanrommelen en nog niet echt rijden.
Zo leren kinderen vanaf de grond de signalen van het paard te begrijpen.
Dat rijden komt later wel.

Als ik zie hoe kinderen op maneges tegenwoordig worden gebrainwashed met sporen, zweep, rijbroeken, handschoenen, pfffff....
'Keurig' netjes, het paard aan de teugel, terwijl ze geen flauw benul hebben van wat ze aan het doen zijn.
Zo verschrikkelijk overdreven en ik zie bij de kinderen die van een Echte Manege naar hier komen dat ze net niks kunnen, ja, alleen het paard vooruit schoppen en meppen want dat is ze zo geleerd in een groep met nog 12 andere kinderen.
Het eerste wat wij hier doen is die stugge rijlaarzen uitdoen en met goede schoenen te rijden. Krijg je dan toch blaren op je benen dat klem je te hard met je benen, zo leer je dat wel af.
Ook geen handschoenen (behalve als het echt koud is), want teugels moet je vóélen, hoe anders kun je leren je paard te voelen?
Die kinderen op maneges hebben handschoenen aan om hun handen tegen blaren te beschermen. Op sommige maneges mag je niet eens meer rijden zonder rijlaarzen, en poetsen mag al niet meer omdat de pony's te zuur (en dus te gevaarlijk voor kinderhandjes) zijn geworden,
da's toch te gek voor woorden.... .

Wij wandelen wat af hier met de kindergroepjes....
Ouders mee, de honden mee, tis altijd even gezellig en al doende leren de kinderen te anticiperen op wat de paarden aangeven.

Maarre, ik ben geen kindermanege hoor, daar heb ik de paarden niet voor.

Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op woensdag 8 februari 2006, 18:14:


Ik denk dat wanneer volwassenen overal dezelfde eerste lessen volgden als bij jou de kinderen doen, er helemaal geen kindermaneges waren Pien

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Patchouli schreef op woensdag 8 februari 2006, 16:33:


Ja hallo, er staat niet voor niets op pag.1, op de Libra-website, dat het uitdrukkelijk bedoeld is voor meer gevorderde combinaties, met (eind) level 2 van Parelli als ijkpunt. Je kunt er nauwelijks aan trekken en is daar ook niet voor bedoeld (daarom is niet het resultaat, maar wel de conclusies uit de schuimpjetest niet zo erg van toepassing). Libra "verzamelt" vooral, en geeft subtiele aanwijzingen door (vandaar dat het met "gangen" zo lekker gaat). Niets meer, niets minder. Dat verzamelen cq. vertical flexion komt dus pas véél later!


Fijn dat je ook je dochter zonder bit wil leren - de ukkies hebben de toekomst!
Begin dan bij het begin. Het begin is nmm niet rijden want dat kunnen jullie niet, en je ponnie evenmin.
Gewoon aan jullie halstertje... Het begin is "grondwerk" aanstappen (STAPpen), en halthouden (HOooo), dan hetzelfde aan de lange lijn (dus ook op afstand, vervolg associatieleren) en vervolgens los. De stemcommando's ondersteun je met duidelijke lichaamstaal (zie Hempf) om het je ponnie makkelijk te maken; het halstertouwtje mag niet strak getrokken. Het stappen (wat volgen is, en "bonding") kun je uiteraard varieren, bochtjes doen, SAMEN dingetjes bekijken en onderzoeken, etc. Dat moet je natuurlijk interessant houden voor je ponnie, en daarom zit er nog een belangrijke kleinigheid voor:

Klikstarten (waardoor je VERANTWOORD een "beloning" kunt geven) EN wijken-voor-druk. Dat moet JIJ doen. Vervolgens pas Floortje. De handleiding voor die 2 concepten is op veel plaatsen al te vinden, ook op PN ( http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/wijken.htm ).

Zo leren jullie dat het voor je ponnie lóónt niet alleen voor druk te wijken maar te VOLGEN cq. kontakt te houden.

De volgende stap gaat zijn het wisselen van posities (zie o.a. Hempf weer, tenzij je een hengst hebt want dat verandert het effect van de leidposities), maar eerst bovenstaand.

De daarop volgende stap wordt wéér van hetzelfde maar dan met DRAF eraan toegevoegd (en dat ik zeer goed voor de conditie van de 2beners).

Ik zit zelf met een nieuw paard weer helemaal in dit beginprocedé nu...
Ik help jullie en de meelezers graag op weg. Vragen? Shoot!

Groeten, Egon

e m kraak schreef op woensdag 8 februari 2006, 19:17:

Zeer interessant Egon, ben voor Sida van 6 jaar nu meerg aan het orienteren geweest met welke methode, anders dan het aloude 'IJslander inrijden, de rem erop zetten, en de tolt erin schuppen', ik haar zou gaan benaderen. Tot ik die keuze maakte alleen maar gewandeld, gefietst, als handpaard meegenomen (aan deLibra), wat laten slepen, wijken voor druk oefeningetjes en wat clickeroefeningen die ik van de hond ken. Skinner aan het lezen, en blijf het toch verdomd lastig vinden in je eentje goede keuzes te maken. Heb Johan Miesen gevraagd me te begeleiden, goede keuze?
Bovenstaande stappen van jou: kun je wat mij betreft een moronproof handboekje van uit brengen! Maatje

Mijnijsco'sblijmetbit-enijzervrij

Piet schreef :


Als ik heel eerlijk ben, Piet, vind ik dat kinderen tot een jaar of 10 - 11 niet echt moeten rijden, maar gewoon zonder zadel wat aanklooien met een betrouwbare pony, waarbij die pony hún wat opvoedt, natuurlijk onder begeleiding van begeleiders die weten waarmee ze bezig zijn.
Ik vind het gewoonweg te gevaarlijk en heb al teveel ongelukken om me heen zien gebeuren in een moment van onoplettendheid.

Da's de reden dat ik geen reclame maak voor kinderlessen, de kinderen die hier binnekomen stuur ik bijna allemaal door naar de bevriende ponyclub, waar ze zonder zadel al wandelend met de ouders leren rijden.

Maar de volwassenen hier die worden gedrild hoor...... Whip!



Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Patchouli schreef op woensdag 8 februari 2006, 16:33:


Op mijn site onderaan de pagina 'Bitloos' staan diverse links naar sites die bitloze hoofdstellen verkopen.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

e m kraak schreef op woensdag 8 februari 2006, 19:17:


Dank enne tis duidelijk!
We beginnen van vooraf aan... en zetten plezier voorop.
gr Caroline

Patchouli schreef op woensdag 8 februari 2006, 16:33:


ik heb een bitloos hoofdstel voor onze shet hengst via www.singlefooter.nl
die heeft een link naar wasbare hoofdstellen.
dat kleine maatje moest wel speciaal gemaakt worden, maar ik had hem nog snel binnen. kosten waren geloof ik 65 euro incl teugels.
er zitten bakstukken bij zodat je er ook een bit in kan hangen. kun je evt met dubbele teugels rijden, als je dochter zich daar veiliger bij voelt?!
als overgang dan he. uiteindelijk haal je hem er gewoon af.
en ze zijn er in leuke kleurtjes
groeten

Niki schreef op donderdag 9 februari 2006, 19:39:


Dit 'hoofdstel' is ook door Frans en Ilona getest en heet in de test het 'stoffen rijhalster'. Ik heb dit ding destijds aangeschaft en nog geen half uur gebruikt; Jovarna kon er niet mee uit te voeten. En ik vond het een onding om mee te rijden. Sindsdien ligt ie in m'n schuur en is daar één keer uit gehaald voor de test van bitloze optomingen.
Dit is de conclusie van de test van dit 'hoofdstel':

De discriminatie tussen de verschillende teugelbewegingen is ronduit slecht: alles resulteert in druk op de neus, en bij zowel het remmen als het sturen ontstaat druk tegen de zijkant van de neus. Door het vrij stroeve materiaal en de vrij scherpe bocht die het teugel-tussenstuk moet maken opent de eenmaal aangetrokken neusriem tamelijk moeizaam. Na het loslaten van de teugels is het alsof de rem blijft hangen. Dit halster is beslist geen aanrader.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Spirithorses schreef op woensdag 8 februari 2006, 18:14:


Ja maar Pien snap dat nou je moet er ten eerste netjes bij lopen en je paard ook, want anders gaan andere mensen over je kletsen. Jaha en de paarden moeten er netjes gebandageerd bij lopen omdat dat chique uitziet .....Ok maar even zonder flauwekul ik heb ook zo leren rijden en onze rijbroek moest bij het sjabrak passen en daarbij moesten ook nog de bandages passen en als het paard even iets anders deed dan jij wilde dan ging de zweep erop, maar ik wist niet beter......als mijn moeder niet even op internet rondgesnuffeld had en jullie niet "toevallig" tegengekomen was.......dan zat ik waarschijnlijk nu nog met mijn nette kleertjes op een ongelukkig paard. Doordat ik bij jullie terecht ben gekomen is mijn kijk op paarden heel anders geworden. Ik hoef dat harde rijden niet meer....ik rij veel liever met een paard dan op een paard. Ik wist eerst helemaal niet dat dit bestond. Ook al om op deze site mee te lezen heb ik heel veel geleerd over de voeding en het gedrag van paarden. Ik denk dat voor veel beginnende paardenmensen geldt dat ze deze manier van emt paarden omgaan niet kennen.

Groetjes, Evy

Evy14 schreef :

Ha ha, nu heb je het over mij in mijn modderkleren met mijn eeuwige groene modderlaarzen....
Ja, ik ben niet zo van de dressuurbroekjes he, inmiddels wel duidelijk. Jij en Anne hebben je inmiddels wel al aardig aangepast hier, ik weet nog dat je als dressuurtr*tje hier binnenstapte
Doe alleen eens een langere trui aan, ik krijg het koud met mijn 7 lagen kleren als ik naar jullie navels loop te kijken,

Ow ja, wat die vieze paarden betreft : Gelukkig komen jullie dit weekend weer, tenminste iemand die die arme dieren wat verder poetst dan alleen de rug en de singelstreek. Ik ben je eeuwig dankbaar.


Jammer he, dat dat niet meer kan....
Ik heb zo met je te doen.... Whip!


Jij bent lief !!!! Tot morgen.
Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen