InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
20 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Dominate ruin"
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2006, 13:534-2-06 13:53 Nr:42516
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:42514
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Pascal de Boer schreef op zaterdag 4 februari 2006, 13:35:

>
> Kreeg vandaag te horen van de staleigenaar waar ons paard (4)
> loopt dat hij erg dominant is naar de andere 2 merries waar hij

> hoe we dit moeten aanpakken. Noodcenario op zoek naar een
> andere verblijfplaats.
>
> Pascal

Hoi Pascal,
Hoe lang lopen deze twee merries en jullie ruin nu bij elkaar?
Het lijkt alsof jullie paard nogal opdringerig is en ook graag de baas wil spelen. De merries zullen hem wel laten weten dat ze daar niet van gediend zijn. Dus ja, er zullen waarschijnlijk rake klappen gaan vallen. Jammer dat de grond weer belangrijker gevonden wordt dan het uitzoeken en 'uitvechten' van de rangorde binnen dit groepje...
Twee uurtjes per dag buiten is inderdaad geen optie. Hè, wat vervelend. Ik hoop voor je dat anderen een goed advies voor je hebben, want ik zou 't zo niet weten, behalve bij elkaar in de wei laten lopen (wat de staleigenaar dus niet wil) en riskeren dat de paarden elkaar bezeren.

groet, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2006, 14:444-2-06 14:44 Nr:42520
Volg auteur > Van: Pascal de Boer Opwaarderen Re:42516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Pascal de Boer
Homepage
Elsloo(FR)
Nederland

Jarig op 29-12

255 berichten
sinds 21-5-2005
Peet schreef op zaterdag 4 februari 2006, 13:53:

> Pascal de Boer schreef op zaterdag 4 februari 2006, 13:35:
>
>>

> dat de paarden elkaar bezeren.
>
> groet, Petra
> www.jovarna.tk

Ze lopen nu een maand of 4/5 bij elkaar. Eerst liep er nog een merrie bij maar toen hij die ging dekken vond de eigenaar van die merrie het niet goed en is die merrie er bij weg gehaald. De andere merrie zijn van de staleigenaar een Fries en een Vos (tuiger). Hij is inderdaad ook erg opdringerig maar niet agressief. Met grondwerk en rijden is hij onderdanig (misschien verkeerd woord) en lief. Naar andere mensen toe is hij ook erg lief. Morgen zullen we wel iets moeten gaan afspreken helaas...

Pascal
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2006, 16:064-2-06 16:06 Nr:42525
Volg auteur > Van: Deborah Opwaarderen Re:42520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur
Deborah
Nederland


59 berichten
sinds 22-10-2005
Maar is het ook een idee om en lijn te zetten tussen de ruin en de merries?
Dat ze elkaar dus wel zien maar niet bij elkaar kunnen komen (eventueel een dubbele lijn met een meter er tussen).

Succes ermee, het is in ieder geval heel erg jammer dat het niet lukt met de twee merries. Ik vind 4 maanden ook wel erg lang dat de rangorde nog niet is bepaald. Bij mij op stal gaat het soms ook gewelddadig als er nieuwelingen bij komen, maar gelukkig nooit langer dan een maand. Dan is de rust wedergekeerd. Zijn de merries soms drachtig?

Pascal de Boer schreef op zaterdag 4 februari 2006, 14:44:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2006, 16:094-2-06 16:09 Nr:42526
Volg auteur > Van: Deborah Opwaarderen Re:42525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur
Deborah
Nederland


59 berichten
sinds 22-10-2005
Die dracht heeft er natuurlijk niets mee te maken, ik had het bericht niet goed gelezen, jouw ruin valt de merries aan ipv andersom.....

Deborah schreef op zaterdag 4 februari 2006, 16:06:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2006, 23:334-2-06 23:33 Nr:42553
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:42525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Deborah schreef op zaterdag 4 februari 2006, 16:06:

> Maar is het ook een idee om en lijn te zetten tussen de ruin en
> de merries?
> Dat ze elkaar dus wel zien maar niet bij elkaar kunnen komen

> gelukkig nooit langer dan een maand. Dan is de rust
> wedergekeerd. Zijn de merries soms drachtig?
>
> Pascal de Boer schreef op zaterdag 4 februari 2006, 14:44:

Ik gebruik het antwoord van Deborah even op te reageren op het bericht van Pascal.
Persoonlijk vind ik dat een stuatie met een nieuw paard in de groep nooit gewelddadig mag zijn.
Ik vind 4 maanden onrust ook lang en een beetje merkwaardig.

Pascal, wat weet je van de geschiedenis van jouw paard, je hebt hem nog niet zo lang dacht ik. Is hij sociaal opgegroeid in een verticale leeftijdsgroep, of heeft hij alleen met veulens gelopen in zo'n opgroeiproject of hoe heet dat (ben effe het woord kwijt).
Want dan kan ik me iets bij zijn gedrag voorstellen en dat is waarom ik tegen veulengroepen ben zonder oudere paarden die de veulens opvoeden.

Je kunt het probleem pas echt oplossen als je weet waarom zijn gedrag zo is.
Als de merries zo nijdig naar hem reageren als wat jij beschrijft en hij zo dominant en irri is dan heeft het voor nu weinig zin ze in een bak bij elkaar te laten, dat geeft alleen maar meer onrust.
Een grote weide, oké, maar niet op een beperkte ruimte waar ze nergens heenkunnen, dat geeft nog meer frustratie.

Is het mogelijk een lintje te plaatsen tussen de merries en jouw paard en ze opnieuw aan mekaar te laten wennen ? Zodat ze naar elkaars aanwezigheid gaan 'verlangen', voor zover dat lukt want de 2 merries zullen wel aan mekaar verknocht zijn en er misschien geen andere bij willen.

Is er geen ander paard waarmee jouw paard samen achter dat lintje kan zodat er een even aantal is en ieder wel een maatje heeft?

Gewelddadigheid toelaten en ze het zelf maar laten oplossen op deze beperkte ruimte lijkt mij geen oplossing.Ik houd nieuwe paarden meestal dagenlang uit elkaar, kijk of er een vriendschap (contact) ontstaat tussen de nieuwkomer en een van de andere paarden en dan mogen zij na een paar dagen bij elkaar. Zo bouw ik dit contact uit tot het punt waarop het paard kennis heeft gemaakt met de hele groep en pas dan gaat hij in de groep.
Dan nog gaat alle weien open en krijgen ze de ruimte.

Diesel en Winner (allebei ruin) konden in het begin echt absoluut niet met elkaar opschieten, het geruzie door de omheining en tijdens het rijden heeft maanden geduurd en ik werd er gek van. Het kwam me niet uit en zeker tijdens het rijden kon ik ze niet samen inzetten of ik moest ogen in mijn rug hebben.
Varieerde van vuil kijken tot echt omdraaien en de ander te lijf willen gaan en had bij hun alles te maken met het onderling uitvechten wie de baas was.

Heel langzaam zwakte dit gedrag af en ondanks dat ze geen vrienden waren zochten ze mekaar op een steeds minder felle manier op, en er kwam een moment dat ze zelfs gingen spelen met de omheining tussen hun in. Ieder had toen wel zijn eigen merriegroep.

En opeens was het moment daar dat ik de wei open heb gegooid en Diesel en Winner bij elkaar gelaten heb, in eerste instantie zonder merries en de dag erna liep de hele groep (11 paarden) bij elkaar over het hele terrein. Had ik nooit verwacht. Maar ze hadden de ruimte om weg te komen en zich terug te trekken met hun eigen groep, hetgeen in die eerste dagen dan ook regelmatig gebeurde. Paar keer ook wisselde de groep van leider, aanvankelijk was het Diesel, maar nu is dat Winner en de twee ruinen zijn nu elkaars beste vriend.

Dit hele proces heeft enkele maanden geduurd.
Je zult een ander paard moeten kunnen vinden om bij jouw paard te introduceren, misschien wel een oudere ruin of merrie....

Laat je ons weten wat het gesprek met de staleigenaar heeft opgeleverd?
Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 0:185-2-06 00:18 Nr:42558
Volg auteur > Van: Alane Opwaarderen Re:42553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur
Alane
Nederland


31 berichten
sinds 19-1-2006
ik heb de berichten gelezen....
paarden en vrienden.... bestaat niet

wat TS (topicstarter) verteld is dat ern een gropeje was van 1 ruin en 3 merries... 1 merrie liet zich dekken, wat normaal gesproken de alfa merrie moet zijn of zou moeten zijn....en de ruin de alfa "hengst" die merrie is verwijderd en de "hengst" dus confuus... wat een dusdanig resultaat op kan leveren....
De "hengst" (dus ruin in dit geval) heeft en l;eider nodig die er niet (meer) is....
Dit probleem is zeer vervelend en mi alleen op te lossen zonder bemoeienissen van de mens of door bruut weg scheiden van de partijen... en indien er weer een alfa merrie is weer langzaamaan toevoegen...
maar das mijn bescheiden mening......

Daarnaast ka ik het absoluut niet warderen wanneer een paard meent te moeten klieren/etteren/dominant of wat dan ook te moeten doen onder het zadel/aan de hand of op welke manier dan ook als er een mens met hem/haar bezig is... dat is voor mij een teken dat hij de mens niet erkent/respecteerd of geeft het een naam en met andere bezig is dan dat mens wat men hem of haar bezig is.....
Halster of hoofdstel aan is.... in mijn ogen en volgens mijn ideeen "normaal" doen
en dat is on geveer 3 uur perr dag (ruim gemeten) en voor de rest mag het doen en laten wat het wil....
en in al die jaren dat ik paarden heb en heb gehad, heb ik altijd brave dieren gehad, en nog steeds, die ook op de weide in een kudde probleemloos konden en kunnen leven....
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 9:465-2-06 09:46 Nr:42564
Volg auteur > Van: Pascal de Boer Opwaarderen Re:42553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Pascal de Boer
Homepage
Elsloo(FR)
Nederland

Jarig op 29-12

255 berichten
sinds 21-5-2005
Spirithorses schreef op zaterdag 4 februari 2006, 23:33:

> Deborah schreef op zaterdag 4 februari 2006, 16:06:
>
>> Maar is het ook een idee om en lijn te zetten tussen de ruin en

>
> www.spirithorses.be
> Western Natural Horsemanship-
> Natuurlijk Bekappen

Alvast bedankt voor alle reacties,

Als voorlopige oplossing dachten wij er ook aan om er tijdelijk een lijn tussen te zetten. Van de geschiedenis van hem weten we weinig, wel heeft hij ca. een jaar samen met een merrie gelopen waarvan ik ook wel foto's heb gekregen en dat zag er goed uit maar wij waren er niet bij dus je weet het niet. Zoals al eerder schreef hij is naar mensen toe erg vriendelijk zal geen kwaad uithalen. Was in het begin erg onzeker en trok heel erg naar de andere paarden toe. Zo erg dat toen wij (stom achteraf) hem een zadel op deden (was hij gewend bij de vorige eigenaar) hij dwars door alle draden naar de andere paarden toe ging. Daarna vanaf 0 begonnen met grondwerk (boek van Inge T). Nu gaat hij daar erg mee vooruit en kan ik al met hem rijden (doe ik +/-10min per week). Kan alles los met hem doen ook longeren ed. loopt als een hondje achter je aan. Roept (hinniken) ook niet meer naar de andere paarden wat hij eerst wel erg deed als hij alleen met je was..
De merries zijn niet hatelijk naar hem ze kunnen ook braaf bij elkaar zijn, ze reageren alleen erg geïrriteerd als hij hun rust steeds verstoord door te slaan. Bijten ed. zijn niet aan de orde. Wel viel mij op dat als hij weer een merrie heeft opgejaagd hij zijn hoofd in de lucht doet in zijn tanden bloot.

Pascal
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 10:025-2-06 10:02 Nr:42565
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:42564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Pascal de Boer schreef

> De merries zijn niet hatelijk naar hem ze kunnen ook braaf bij
> elkaar zijn, ze reageren alleen erg geïrriteerd als hij hun
> rust steeds verstoord door te slaan. Bijten ed. zijn niet aan
> de orde. Wel viel mij op dat als hij weer een merrie heeft
> opgejaagd hij zijn hoofd in de lucht doet in zijn tanden bloot.
>

Weet je zeker dat je alle signalen die de paarden naar elkaar geven goed interpreteert?
Het slaan naar de merries kan bijvoorbeeld een teken van frustratie zijn (ik ben er niet bij he, dus ik noem maar even een voorbeeld) en het hoofd en tanden in de lucht kan flemen (ruiken) zijn.
Waarschijnlijk vindt ie de merries wel lekker en wil hij wel eens wat, maar de dames wijzen hem af en dat frustreert hem. Merries kunnen echte krengen zijn en hem uitdagen, maar hem dan wegsturen....
Kun je niet een foto of een filmpje maken Pascal, zodat we naar hun gedrag kunnen kijken?

(En nu weet ik al precies wat Peter D gaat antwoorden, hahahahaha)..

groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 10:365-2-06 10:36 Nr:42568
Volg auteur > Van: Pascal de Boer Opwaarderen Re:42565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Pascal de Boer
Homepage
Elsloo(FR)
Nederland

Jarig op 29-12

255 berichten
sinds 21-5-2005
Spirithorses schreef op zondag 5 februari 2006, 10:02:

> Pascal de Boer schreef
>
>> De merries zijn niet hatelijk naar hem ze kunnen ook braaf bij
>> elkaar zijn, ze reageren alleen erg geïrriteerd als hij hun
>> rust steeds verstoord door te slaan. Bijten ed. zijn niet aan
>> de orde. Wel viel mij op dat als hij weer een merrie heeft
>> opgejaagd hij zijn hoofd in de lucht doet in zijn tanden bloot.
>>
>
> Weet je zeker dat je alle signalen die de paarden naar elkaar
> geven goed interpreteert?

Nee dat weet ik niet maar ik zal proberen zometeen een filmpje te maken.
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 11:265-2-06 11:26 Nr:42573
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:42564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Pascal de Boer schreef op zondag 5 februari 2006, 9:46:

> Spirithorses schreef op zaterdag 4 februari 2006, 23:33:
>
>> Deborah schreef op zaterdag 4 februari 2006, 16:06:

> de orde. Wel viel mij op dat als hij weer een merrie heeft
> opgejaagd hij zijn hoofd in de lucht doet in zijn tanden bloot.
>
> Pascal

Een oneven getal paarden betekent vaak dat een paard geen echte vriend heeft. En in een kleine groep wordt dat heel duidelijk.
Volgens mij los je het probleem op door er een goed vriendje voor hem bij te zetten. Evt. een shetlandruintje of zo.

Wij hebben hetzelfde probleem hier gehad. Een ruintje die steeds de merries aan het 'klieren'was. Toen er een ruintje bijkwam was het probleem over. Nu hebben ze elkaar om lekker te ouwehoeren.
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 15:035-2-06 15:03 Nr:42584
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:42514
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Bij blijvend vreemd gedrag van ruinen zou ik ook altijd even een bloedtest doen om te kijken of het geen klophengst is (kost 19,50 + dierenartskosten). Ik heb er zelf ook een gehad, helaas is hij overleden aan iets anders maar het zou voor mij heel handig zijn geweest als ik direct had geweten dat hij een klophengst was!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 15:545-2-06 15:54 Nr:42586
Volg auteur > Van: Pascal de Boer Opwaarderen Re:42584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Pascal de Boer
Homepage
Elsloo(FR)
Nederland

Jarig op 29-12

255 berichten
sinds 21-5-2005
Ilona Kooistra schreef op zondag 5 februari 2006, 15:03:

> Bij blijvend vreemd gedrag van ruinen zou ik ook altijd even
> een bloedtest doen om te kijken of het geen klophengst is (kost
> 19,50 + dierenartskosten). Ik heb er zelf ook een gehad, helaas
> is hij overleden aan iets anders maar het zou voor mij heel
> handig zijn geweest als ik direct had geweten dat hij een
> klophengst was!
>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Hallo Ilona

Klophengst hier heeft men ons eerder op gewezen i.v.m. zijn
dekgedrag.
Maar stel dat het een klophengst is wat zijn dan de gevolgen?
Operatie, andere training, appart zetten?

Pascal
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 23:135-2-06 23:13 Nr:42623
Volg auteur > Van: MizzPoeZ Opwaarderen Re:42586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

MizzPoeZ
Hilversum
Nederland

Jarig op 7-5

82 berichten
sinds 8-10-2005

>
> Hallo Ilona
>
> Klophengst hier heeft men ons eerder op gewezen i.v.m. zijn
> dekgedrag.
> Maar stel dat het een klophengst is wat zijn dan de gevolgen?
> Operatie, andere training, appart zetten?
>
> Pascal

Nou en hier kan ik dan wel even mijn verhaaltje vertellen...

2,5 Week geleden heb ik mijn (toen nog) klophengst weggebracht naar Utrecht, om hem nu echt te laten castreren.
Het gaat hier om een Welsh A, die in 2003 gecastreerd is, en waar een enorme testikel 'uit' gehaald is, die de hele balzak vulde. Dierenarts zelf had ook nog nooit zoiets meegemaakt, en hij had er echt al honderden gecastreerd.
Nu dan, toen ik hem had gebracht, wilden ze eerst nog even 'een testje doen'...blabla....uiteindelijk heeft een voorbijgaande merrie iedereen op slag overtuigd dat hij weldegelijk 'hengst' was, en dat de lading testosteron niet uit een bijnier kwam.
Ik heb hem gebracht op een vrijdag, die dag wordt hij op stal gezet. (En DAT is pas gemeen: nog nooit op stal gestaan, krijg je meteen het kleinste hamsterhok toegewezen! Een mooie betegelde stal, met 5 TL lampen boven je knar, van 2 bij 2,5 meter, met tralies tot aan het plafond (4 meter).
Jaaa, dan voel je je lekker als je weer naar huis gaat.)

Goed, vanaf zaterdagmiddag krijgt hij geen korrel vreten meer, de gehele zondag ook niet en maandagmiddag om 15 uur werd hij geholpen. Dat houdt dus in dat je paard 48 uur (!) niks krijgt om op te kauwen! Erg he.
Operatie gebeurt staand, onder verdoving worden er 3 gaatjes in de flank gemaakt, 1 camera en 2 (?) instrumenten gaan naar binnen. De bal hadden ze binnen no-time gevonden in de buik en dan wordt alle bloedtoevoer afgebonden. De bal gaat er dus niet uit, maar sterft af.
Toen alles klaar was, mocht hij op stal, even wat eten en snel een muilkorf om, want hij mag natuurlijk niet aan de wondjes komen.

Die avond ben ik geweest om te kijken hoe het met hem ging. Zooo sneu. Stond hij daar, met die grote bak om zijn kleine koppie, en het ergste was dat hij dacht dat ik hem kwam halen. Toen moest ik wel even 3x slikken toen ik weer wegging hoor.
Ik ben de rest van de week dus ook niet meer geweest, want ik wilde hem niet blij maken met een dode mus.
Maar wat nu het ergste was: hij was aan 2 kanten helemaal kaal geschoren! En niet een beetje, nee, flinke lappen!
Waarschijnlijk doen ze dit altijd deze grootte, maar bij zo'n kleintje is het meteen de helft van zijn buik!
Leuke bijkomstigheid, maarnietheus, hij had meteen kou gevat daar.

Anyway, hij mocht afgelopen maandagavond naar huis, waar hij noodgedwongen op stal staat, binnen, omdat het anders koud en stijf wordt rond de kaalgeschoren plekken.
Hij heeft zich er goed doorheen gewerkt merk ik wel, hij lijkt wel 'wijzer' geworden. Dit is natuurlijk per paard verschillend, hoe er op wordt gereageerd, maar hij is erg bomvast en vindt niet gauw iets eng en is een echte mensenvriend. Ik heb niet het idee dat hij er iets ergs aan heeft overgehouden, hij heeft nog steeds dezelfde blije look en, tot dusver, zijn hengstenstreken!
Het hoesten is nu over en ik hoop dat zijn haar snel gaat groeien! (Deken is echt geen optie, geloof me, dat heb ik al eens geprobeerd toen ik dacht dat een paard nog een deken op moest in de winter, en dat kostte me 3 dekens in 3 maanden.)

Nou, of jouw paard een klophengst is is niet echt af te leiden uit jouw verhaal, mijnes kon niet eens bij merries staan met een hek ertussen, en als ie de kans kreeg, sloeg en beet hij ze, hij was erg aggressief en schreeuwde heel vaak.

Maar goed: 9 van de 10 'klophengsten' blijken vaak helemaal geen klophengst te zijn: of de bal zit in de lies, of ze zijn nu eenmaal wat meer 'hengst' dan een andere ruin.
Een onderzoekje kan nooit kwaad, mocht het echt een klophengst zijn, dan is een operatie natuurlijk een overweging, maar alleen als het paard er last van heeft (vind ik), want het is een hele ervaring natuurlijk!

En je portomonee vindt het ook erg leuk :-)
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2006, 23:195-2-06 23:19 Nr:42625
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:42586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominate ruin Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Pascal de Boer schreef :
>
> Klophengst hier heeft men ons eerder op gewezen i.v.m. zijn
> dekgedrag.

Van ruinen met dekgedrag wordt vaak ten onrechte gedacht dat ze klophengsten zijn. Ook een ruin kan dekgedrag hebben en toch ruin zijn, al denken mensen vaak dat er dan iets zal zijn misgegaan met de castratie, niets is minder waar.
Ik heb zelf 2 ruinen die elk hun eigen merries dekken.
Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen
Je leest nu onderwerp "Dominate ruin"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
20 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact