Frans Veldman schreef op dinsdag 24 januari 2006, 17:46:


Klopt, echter, deze zadels 'liggen' op de ruggen, kijk maar eens op de site van Horseman Outfitter.

Ik weet het, maar dit een praktisch probleem. Wij zijn afhankelijk van anderen (hebben zelf geen weide en een plek om al onze zadels/spullen kwijt kunnen) en deze manegehouder (Manege De Horst in Groesbeek) laat drie paarden voor niets bij hem staan en wil 's nachts de paarden niet op de wei. Bovendien is het ook wel praktisch wat tijd betreft om bij deze manege te staan: andere paarden die ook gereden moeten worden, staan er ook. En ik moet ook nog werken....


Ook als ze altijd op deze hoeveelheid hebben gestaan en nu wel meer doen dan een half jaar geleden? Ik zal hier eens achteraan gaan. Het is wel iets om over na te denken.


Hierover hebben we gesproken. Dat is wat van Gorp zelf ook al aangaf. Indien nodig (en dat verwachten we wel naarmate we zuidelijker komen) zal er voor ruwvoer worden gezorgd. Brokjes zijn overigens niet overal te kopen. Die Kersten die uit Duitsland is vertrokken, had dat niet goed geregeld en ze moest op een gegeven moment musli in de supermarkt kopen om haar paard wat te eten te kunnen geven. Dat willen wij niet laten gebeuren! Maar ruwvoer zal inderdaad moeilijker worden in Spanje.
Bedankt voor alle tips. Want ookal geef ik steeds een stoer antwoord, alles zet me aan het denken.

Groetjes,
Jeannette

Jeannette van den Eng schreef op dinsdag 24 januari 2006, 18:15:


Dit soort veranderingen zou ik nu niet meer doorvoeren. Je geeft al aan dat je paarden meer doen dan een half jaar geleden. Nu terugzetten in voer kan als gevolg hebben dat je paarden last van spierverzuring gaan krijgen, juist als gevolg van die zuiniger verbranding. In het ergste geval krijg je te maken met vet in het bloed en dat is ernstig. Sobere rassen zijn daarvoor gevoelig.
Ik snap het nut ook niet van zo'n spaarstand, allerlei andere lichaamsprocessen gaan daarmee ook op halve kracht.
Dat sporters dat doen is mij onbekend. Wellicht heeft Frans iets gehoord over het stapelen van koolhydraten?

janna schreef op dinsdag 24 januari 2006, 20:23:


Daar hebben we janna weer, altijd goed voor een tegengestelde mening.


Spierverzuring krijg je juist bij een overschot aan voedingsstoffen en een gebrek aan beweging.


Vet in het bloed door MINDER eten? Interessant. Vertel er eens wat meer over?


Er gaat niets op halve kracht. De spijsvertering wordt efficienter naarmate je minder eet (de spijsvertering gaat als het ware op dubbele kracht werken). Je wilt toch niet zeggen dat je er nog nooit van hebt gehoord dat je na een dieet-poging om af te slanken, je juist enorm snel weer aankomt? Dat is nou precies wat er gebeurt als je spijsvertering efficienter is gaan werken omdat je minder bent gaan eten. Vervelend effect als je nou net wilde afslanken, maar als je juist beter je voedingsstoffen wilt kunnen opnemen, omdat je dit nodig hebt, bijvoorbeeld bij een tocht van 2500 kilometer, dan is dat nou net het beste wat je kunt doen.
Sterker nog: ik denk dat bij paarden die nu de halve dag op stal staan, en nu al krachtvoer krijgen, het lastig wordt om de spijsvertering efficient genoeg te laten werken om straks voldoende voedingsstoffen op te kunnen laten nemen.


Er is vast wel meer onbekend. Maar denk zelf eens na: Hoeveel dikke marathonlopers ken jij? Of dikke sporters in het algemeen (Japanse worstelaars even buiten beschouwing?) Is het in jouw ogen echt weer zo buitenissig wat ik zeg?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 24 januari 2006, 20:36:


??


Niet alleen maar. Ook als er minder energie wordt aangeboden in verhouding met het werk dat wordt gedaan, komen er afvalstoffen vrij uit de spieren. Dit veroorzaakt spierverzuring. Ook een te snel afvallen kan zorgen voor spierverzuring.


Ook wel genaamd hyperlipemie. Vooral sobere (pony)rassen zijn hiervoor gevoelig. Als pony's op de wei staan en door een of andere reden ineens minder kunnen eten (bijvoorbeeld door een dik pak sneeuw) komt er vet in het bloed. Doordat de spaarstand wordt aangezet, worden de vetreserves aangesproken. Dit veroorzaakt dus dat er vet in het bloed terecht komt.
(even voor de duidelijkheid: niet een 'tegengestelde' mening van janna, maar een algemeen bekende en beschreven stofwisselingssoornis.)


Ik lees dat ze een halve kilo krijgen en nogal wat uurtjes trainen per dag. Is nog heel minimaal dacht ik zo.


Tis maar net hoe je het noemt: efficienter of what ever. Ik noem het halve kracht. Op half brandstof ga je echt niet op dubbele kracht werken.

Waardoor worden mensen dik? Omdat ze minder gaan eten, waardoor de stofwisseling te langzaam gaat dan eigenlijk zou moeten voor een gezond functioneren. Energienivo neemt af en allerlei andere lichaamsprocessen verlopen minder effectief omdat er minder brandstof voor is.
Als ze dan weer meer gaan eten, worden ze dik omdat de stofwisseling totaal uit balans is. Juist door genoeg van het goede te eten, werkt je stofwisseling optimaal en is er genoeg energie om te doen dat wat je moet doen.

Is toch inmiddels bekend? Meer (van het goede) eten = een snellere stofwisseling = makkelijker afvallen?

Ik ken geen dikke sporters niet omdat ze weinig eten, maar omdat dat wat ze eten wel verbranden. Ik vind juist dat sporters erg veel eten. Dit om de stofwisseling, het 'kacheltje'brandend te houden waardoor er een constante stroom aan energie is door een constant bloedsuikernivo wat als gevolg heeft dat je langer door kunt gaan omdat er minder snel vermoeidheid (spierverzuring) optreedt.

Ilona Kooistra schreef op zondag 22 januari 2006, 19:56:


Ja hoor,

ik gebruik het om beslag te lijmen waar niet meer kan genageld worden (is niet van toepassing op deze site dus, maar het werkt wel perfect) Maar ik gebruik het ook om een verstevigende rand onder een gevoelige of uitgescheurde hoef te spuiten. Ik ben er in elk geval tevreden over, maar zoals Simon al liet weten: het kost toch aardig wat. Ik las dat Hans het voor 7 euro per hoef kan doen, dat zal dan maar een dun laagje zijn, als ik het bereken, kom ik aan ongeveer 10 euro per hoef.
Maar zoals eerder gezegd, de hoeven moeten fantastisch goed voorbereid worden: ontvet, gedroogd, desnoods verwarmd, ruw gemaakt en je hebt handschoenen nodig. Er moet wat extra opgespoten worden om achteraf weer weg te raspen (hoe dikker de massa, hoe beter de uitharding, dus een klein laagje aanbrengen gaat hoegenaamd niet) In de winter moet het warm gehouden worden, in de zomer gaat het mee in de koelbox.
Ik gebruik het ook om een holle wand mee op te vullen en ooit heb ik het bij een ezeltje gebruikt dat 3/4 van de hoef kwijt was door wittelijnziekte. Het spul zat er toen 6 maand onder (wel om de twee maand geraspt) en is mee naar beneden gegroeid tot alles uitgegroeid was. Ik had dus wel flink diep gesneden (tot aan de kroonrand) om alle vuil weg te kunnen halen en weer gezond hoorn te vinden waarop ik kon werken.
Paarden met te lage hielen (er loopt er nu eentje op school dat als veulen fout gegroeid is en op de hielen hangt bijde achterbenen, dus vreselijk onderstandig en hij kwetst zijn voorbenen steeds maar) krijgen opgehoogde hielen door er zo'n kunststof onder te spuiten.
Ik gebruik het al bijna 4 jaar, heb al vele demo's gevolgd en een maand geleden zelf een ingericht samen met Vettec Nederland.
Ze hebben ook een mooie brochure over alle toepassingen. Mail maar gerust met mijn groeten. (website www.vettec.com)

Het is volgens mij niet lastig om het aan te brengen. Het is wel een geklieder als je geen ervaring hebt. Maar dat went snel.

Groeten,

Rik

jose schreef op dinsdag 24 januari 2006, 21:07:


Aangezien deze paarden dadelijk 2500 kilometer gaan afleggen zal er *in verhouding* minder energie worden aangeboden, en zullen die afvalstoffen uit de spieren vrijkomen. Daarom kun je er beter NU gecontroleerd voor zorgen dat dat gebeurt, dan straks tijdens de rit ongecontroleerd.


En dat bij een halve kilo minder krachtvoer? Dan zal er op die trektocht nog wel heel wat staan te gebeuren, want reken maar dat de verhouding arbeid-voeding drastisch en onontkoombaar zal veranderen.


Volgens mij is het een stofwisselingsstoornis als dit gebeurt bij het wegnemen van een halve kilo krachtvoer. Met zulke paarden kun je sowieso niet zo'n tocht gaan rijden.


Het gaat niet om wat ze NU doen, het gaat er om wat ze straks GAAN doen. Je wil straks dat die paarden 2500 kilometer gaan afleggen, waarbij ze niet onbeperkt kunnen eten en vele uren onderweg zijn. Je zult dus de efficiency van het spijsverteringsgestel moeten optimaliseren, en dat gaat niet lukken als ze nu al een halve kilo krijgen terwijl ze maar een paar uurtjes per dag lopen en grotendeels in een stal staan.


Als ze eenmaal aan de toch gaan beginnen krijgen ze allesbehalve half brandstof. Ik heb het over nu, niet over straks.


Exact!
Alleen is het nu juist niet de bedoeling dat die paarden straks gaan afvallen, maar het omgekeerde. En om het omgekeerde te bereiken moet je het omgekeerde doen. Meer eten is makkelijker afvallen (zeg je zelf), en minder eten is moeilijker afvallen. En dat, mijn beste jose, is nou precies waarom ik adviseer om NU de hoeveelheid krachtvoer te minimaliseren, zodat je STRAKS weer de normale portie of meer kunt geven, en de paarden minder snel zullen afvallen dan dat ze zouden doen als je nu doorgaat met krachtvoer geven. Begrijp je dat?


Wel tijdens een periode waarin ze sporten. Tijdens de periode waarin ze niet sporten, eten ze juist weinig. Niet echt verrassend toch? (Waarbij de meeste sporters er naar streven om voortdurend te blijven sporten, dus altijd veel kunnen eten. Maar reken maar dat de voedselinname drastisch verminderd wordt wanneer ze, door blessures ofzo, een tijdje minder kunnen sporten).

Maar enfin, ik heb geen zin in een eindeloze discussie, dit was geschreven als tip aan iemand die 2500 kilometer met die paarden wil gaan rijden, en die heeft genoeg informatie zo.

Groeten,
Frans

Hoefsmid Rik schreef op dinsdag 24 januari 2006, 21:24:


Dank voor je reactie Rik!

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Frans Veldman schreef op dinsdag 24 januari 2006, 21:31:


Kan het ook zonder dat denigrerende toontje?
Wat ben je toch een hartelijke webmaster
(maar ik heb intussen begrepen dat je nogal wat moeite hebt met mensen die je corrigeren, dus dat zal het zijn denk ik).

Minder eten is idd moelijker afvallen en = ook minder energie hebben voor dat wat je moet doen. Verlagen van voeraanbod icm wel inspanning moeten leveren en een koudbloedras zijn = niet per definitie een goede combinatie.

Dat is alles wat ik wou zeggen.


Juist, dus tijdens het sporten eten ze wel veel, he, he. We zijn er al, dat is redelijk snel, deze keer.


Ik ook niet Frans. En al helemaal niet op die manier waarop de weerstand er bij jou van af druipt.
Ik denk dat ze idd genoeg info heeft en zeker haar licht op zal gaan steken bij een deskundige, een sport arts, coach o.i.d.

jose schreef op dinsdag 24 januari 2006, 22:00:


Er is geen toontje, want er is geen geluid. Waarschijnlijk hoor je het anders dan dat ik het zou zeggen, als het niet op een scherm stond.


Geen enkel probleem mee als ze eerst begrijpen wat ik zeg, en niet met argumenten komen die juist bevestigen wat ik zeg, om dan daarna weer om de pot heen te gaan draaien. Ik geloof dat ik het al erg duidelijk had uitgelegd.


Zucht. Ik heb steeds geschreven dat wanneer er inspanning geleverd moet gaan worden (2500 Km) je juist het voedselaanbod moet VERHOGEN. Ik schrijf steeds dat je het NU moet verlagen, zodat je het STRAKS kan verhogen, zonder dat je dan op onrealistische hoeveelheden uit gaat komen omdat de paarden gewend zijn aan een voedseloverschot.

Nogmaals, er is dus geen sprake van dat de paarden moeten gaan lopen met te weinig voer.

NU minder voer, STRAKS meer voer.


Exact. En dat is steeds wat ik al vanaf het eerste bericht over dit onderwerp heb geschreven: NU minder voer, straks tijdens het sporten (2500Km) MEER.


Het wordt vervelend als mensen er uit gewoonte tegenin gaan zonder de moeite te nemen om te lezen wat ik nou precies schrijf.

Groeten,
Frans