Monique Meijer schreef op woensdag 11 januari 2006, 13:38:

Hoi Monique,
Bedankt voor je hele verhaal. Op dat "euh" en "nee" reageert Froukje inderdaad ook wel. Heb lang over dat negatief klikkeren nagedacht en vond dat ook wel vergelijkbaar met op deze wijze bestraffend toespreken. Alleen, het werkt bij Frouk maar heel kort. Zodra je haar niet in de gaten houdt, flikt ze het weer. Vaak doet ze het ook niet naar ons toe, ze kent onze reactie, maar bijvoorbeeld naar iemand die toevallig ook in de buurt staat en haar niet door heeft. Als je haar een lel verkoopt (en dat doe ik ook niet graag, hoor) dat is het meestal geruime tijd over. Soms wel voor weken. En dan zomaar opeens, zoals gisteren, dan heeft ze je weer te pakken.
Ik zie er ook geen reden voor. Op het moment wandel ik vrijwel iedere dag met haar, omdat ze nog gevoelig loopt zonder ijzers. Vraag dus ook niet veel. Is nu weken goed gegaan, begon net hoop te krijgen dat het over was, en dan bijt ze dus weer. Is weleens frustrerend. Heb haar vandaag een dagje rust gegeven, misschien vind ze juist dat wandelen wel saai worden.... Eigenlijk ben ik altijd met haar aan het zoeken geweest.
Parelli en klikkeren en zo is allemaal nieuw voor me. Wil het met Frouk en ook met onze superbange Willem gaan proberen. Maar Frouk is al twintig en ik weet niet of het nog aanslaat. Wil haar ook nog proberen bitloos te rijden (uiteraard in een veilige omgeving), omdat ik altijd het idee gehad heb dat ze in verzet kwam op het bit. We gaan gewoon weer opnieuw beginnen, kijken of het werkt. Heb het idee dat ik met Frouk ook een "wie is de baas" probleem heb. Misschien kunnen we die verhouding nog een beetje rechttrekken, naar mijn kant dan.
Als ik vragen heb, stel ik ze hier gewoon. Net als over dat bijten. Wilde eigenlijk weten of iemand een geweldloze oplossing wist. Heb wel weer wat ideeën gekregen en ga dat proberen.

Groetjes, Els.

Monique Meijer schreef op woensdag 11 januari 2006, 13:38:


Hoi Monique, eerlijk gezegd lijkt het me helemaal niks. Iets negatiefs verbinden aan zoiets positiefs als clikkeren.
Ik denk dat jouw uitingen van "NEE!!!" of ""Euh, of van mijn part " Ben Je Nou Helemaal Belazerd" veel beter werken. Je geeft dan met je lichaam, je blik en je stem en het volume van je stem aan dat er iets geflikt wordt waar je het helemaal niet mee eens bent.
Ik zou als dat niet blijkt te werken ook helemaal niet te beroerd zijn om mijn elleboog uit te laten schieten. Weliswaar in dit geval zonder boos te zijn, maar dat die snurker wel weet dat als hij mij probeert te bijten, hij op de een of andere manier ineens een zere neus heeft, dus dat ie dat de volgende keer beter niet meer doet.
Dus een "ja" signaal geven ( met andere woorden "Dat heb je goed gedaan") en het paard dan maar uit laten vogelen dat ie et blijkbaar toch niet zo goed gedaan heeft doordat heel zeikerig het stukje wortel terugetrokken wordt, zie ik helemaal niet zitten.
Voor mij zou het juist een aanleiding zijn om te gaan bijten :)
In ieder geval zie ik het als heel oneerlijk tegenover je paard.
Moet Alexandra Kurland me maar eens haarfijn uitleggen, hoe ze dat ziet dan.
Piet

Piet schreef op woensdag 11 januari 2006, 17:13:


Zeikerig ?
Nee als je dit van een afstand doet, begrijpt een paard niet waarom de wortel verdwijnt, het heeft iets magisch. De mensen staan op afstand hierbij.

Juist gaan bijten?
Het omgedraaide gebeurt, heb je mijn uitleg wel gelezen?
Ik vindt het heel voorstelbaar dat het paard het toehappen opgeeft en wat anders gaat doen. Volgens mij denk je teveel vanuit menselijk perspectief, dat je begrijpt dat je gefopt wordt, net als bij een portemonneetje trekken

Michiel
En de 2 boeken van Alex zijn duur en in 't engels, en erg goed.

Michiel schreef op woensdag 11 januari 2006, 23:56:


In het 1 ste boek van Alexandra Kurland gebruikt ze bij bijten, een klik-straf signaal. Het omgedraaide dus van Klik-beloon signaal.

Dit straf signaal heeft ze opgeladen met het stiekum wegtrekken van een wortel aan een draadje, terwijl het paard wou toehappen. Dit een paar keer doen in aanwezigheid van het geluid, en dan toepassen bij het bijten.

Als het paard wil gaan bijten, dan iemand anders dit geluid laten maken. Het paard stopt direct zijn poging ... in het boek. Dit een aantal weken goed bijhouden, totdat het gedrag geheel weg blijf.

Michiel

Ok Michiel, hierboven staat je antwoord. Ik heb het inderdaad gedeeltelijk vanuit mijn menselijke invalshoek geschreven.
Als ik het goed zie is het een vorm van shapen. Het zal niet meevallen om dit te oefenen als je geen paard hebt dat bijt :)
Toch vraag ik me af of je het moet willen dat je gaat inbreken in het begrip click-beloon. Hoewel mensen die onregelmatig belonen daar natuurlijk ook niet zuiver in zijn.
Het wegtrekken van de beloning verandert voor mij het begrip het positieve belonen en het verkeerde negeren, omdat die klik ertussen zit.
En dan kun je zeggen: "maar wat moet je dan met die elleboog?"
Ja inderdaad,..... als ik iets negatiefs moet doen, ben ik niet aan het clikkeren.
Eens kijken of Inge misschien haar licht hierop wil laten schijnen.
Piet

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 10 januari 2006, 13:28:


Hoi Els,
ik kreeg een heel snel mailtje Van Inge.
De tekst luidt als volgt:
11 of 18 maart (staat nog niet vast) geef ik een introductieclinic in Alkmaar, dan kan ik haar als ze dat wil eventueel op weg zetten - dan moet ze even Thea van Tiel contacteren: vantiel@quicknet.nl .

Hoop dat je er wat aan hebt,

Piet